Rozmowa z księdzem Tomaszem Dietzem

Posłuchaj, córko, popatrz i pokłoń się Twoje ucho,
i zapomnij o swoim ludzie i o domu swego ojca.
A król będzie pragnął twojego piękna;
bo On jest waszym Panem i będziecie mu oddawać pokłon.

(Ps. 44: 11-12)

W tygodniu Triumfu Prawosławia w 2006 roku rektor Moskiewskiej Akademii Teologicznej i Seminarium Duchownego arcybiskup Eugeniusz z Vereisky udzielił święceń diakonatu studentowi III roku seminarium duchownego Tomaszowi Diezowi, który z błogosławieństwem został wysłany do moskiewskich szkół teologicznych Jego Świątobliwość Patriarcha Aleksy II Moskwy i całej Rusi w odpowiedzi na petycję arcybiskupa Berlina i Niemiec Marka. Był to pierwszy diakon, protegowany Kościoła rosyjskiego za granicą, który przyjął święcenia kapłańskie w Patriarchacie Moskiewskim. Obecnie ksiądz Tomasz Dietz służy w Moskwie, w kościele Wszechmiłosiernego Zbawiciela dawnego klasztoru Bolesnego. Jest także redaktorem niemieckiej strony projektu internetowego „ Prawdziwe historie o wojnie”. Ojciec Tomasz i matka Joanna mają cztery córki.

Jaki był powód poszukiwania nowej religii, nowej wiary? Co spowodowało tę decyzję? Ludzie, wydarzenia? Czy Twoja rodzina była religijna?

Urodziłem się w 1963 roku w niemieckiej rodzinie luterańskiej; mój ojciec przekazał mi ABC wiary. Był wierzący, luteranin. Od dzieciństwa jestem osobą religijną i wyznaję wiarę przed rówieśnikami. Okres dojrzewania był dla mnie poważnym szokiem, przeżyłam te lata bardzo ciężko. Szkołę odrzucało nastawienie na sukces, chęć wzbudzenia w młodych ludziach rywalizacji i chęci kariery, a jednocześnie nieumiejętność odpowiedzi na pytania o sens życia. Jak większość ludzi, straciłem wiarę z dzieciństwa w wieku 15-16 lat. Po ukończeniu szkoły średniej uczęszczałem na kursy katechezy w parafii katolickiej na przedmieściach Monachium. Była to „Droga Neokatechumenalna” – jeden z tak zwanych „ruchów duchowych” Kościoła rzymskokatolickiego: w małych wspólnotach czyta się słowo Boże, spowiada się i sprawuje Eucharystię. I tu, w tym ruchu, znalazłam wsparcie w mojej samotności i poszukiwaniach religijnych.

- Oznacza to, że poszukiwania były kontynuowane.

W 1985 roku rozpocząłem studia na Wydziale Architektury w Monachium i z wielkim entuzjazmem i nie mniejszym oddaniem zagłębiłem się w życie Kościoła katolickiego, zostałem katechetą, uczestniczyłem w wielu pielgrzymkach do Włoch, ośrodka wspomnianego ruchu i przyjął wiarę katolicką. Bardzo ważne dla całej mojej przyszłości ścieżka życia Był rok 1988, kiedy uczestniczyłem w misji Neokatechumenatu w Berlinie Zachodnim. To był ostatni rok przed upadkiem muru berlińskiego. Towarzyszyłem bowiem włoskiemu księdzu i czterem licznym rodzinom z Monachium i Wiednia, zaproszonym przez berlińskiego kardynała katolickiego do stałej ewangelizacji w tym mieście. Doświadczenie wspólnej modlitwy i pracy, ewangelizacji Ewangelii i życie rodzinne w jego świetle, a także pierwsza znajomość prawosławia w jego rosyjskim „sztuce”, wywróciły do ​​góry nogami wszystkie moje aspiracje życiowe. Faktem jest, że fala obchodów tysiąclecia Chrztu Świętej Rusi dotarła także do Berlina Zachodniego, o czym można było wiele przeczytać w prasie. Zacząłem uczyć się rosyjskiego (bardzo się śmialiśmy, kiedy po raz pierwszy usłyszeliśmy na magnetofonie słowo „nauczyciel”). Szanse na naukę języka wydawały mi się nikłe. Ale nie poddałam się i Rosyjskie słowo wkrótce stał się dla mnie ucieleśnieniem piękna mowy. Bardzo lubię język słowiański. On jest jak dzwon, jak potężny dzwon. Ten dobry sposób aby słowo zabrzmiało i oddało swoje bogactwo, swoją treść poprzez piękno dźwięku...

Od tego roku zapragnąłem zostać misjonarzem Kościoła katolickiego w Rosji.

Wracając do rodzinnego Monachium w celu dalszej edukacji, chciałam wyjść za mąż, ale Bóg miał inne plany. Przygotowywał mnie stopniowo do przyjęcia świętego prawosławia.

Pamiętam, że kiedy słuchałem w radiu pieśni Bortnyansky’ego „Ich bete an die Macht der Liebe” („Jak chwalebny jest nasz Pan na Syjonie”), wybuchnąłem płaczem. I zdarza mi się to nadal, gdy śpiewają pieśni duchowe naszego Kościoła, wkładając w nie całą duszę. Na Zachodzie, w kościoły katolickie, zaczynają zastępować śpiew przy towarzyszeniu organów pieśniami z towarzyszeniem gitary. Próby te są uzasadnione, gdyż pieśni tradycyjnego katolicyzmu okazują się niezdolne do nakłonienia człowieka do pokuty. Kolejną rzeczą są ugruntowane tradycje muzyczne prawosławia. Ich głębia jest nieporównywalna z pieśniami używanymi obecnie w katolicyzmie czy innych wyznaniach heterodoksyjnych.

Czytałeś dużo o prawosławiu? Jak doszło do tego przenikania w świat zupełnie innej kultury i religii?

Gdy tylko znalazłem w niemieckiej literaturze o prawosławiu, przeczytałem wszystko. Szczególnie pamiętam biografię św. Jana z Kronsztadu i jego „Życie w Chrystusie” oraz „Szczere historie rosyjskiego wędrowca”. Wciąż bałam się zbytnio zbliżyć do prawosławia, bałam się o moją wiarę katolicką i modliłam się do Najświętszej Bogurodzicy, aby jej nie utracić. Kiedy więc zaproszono mnie na Rosyjską Wielkanoc w Monachium, odmówiłem. W roku 1990/1991 zostałem ponownie wysłany na misję Neokatechumenatu, tym razem na Węgry. Tutaj zrodziło się moje powołanie do kapłaństwa, a po ukończeniu Wydziału Architektury wstąpiłem do Międzynarodowego Seminarium Katolickiego w Berlinie.

Ciekawa jest droga od innej religii, z Niemiec, do prawosławia. I nie tylko przyjąć wiarę, ale zostać księdzem, przyjąć święcenia kapłańskie.

Równolegle toczyły się dwa procesy. Jednym procesem jest moje zaangażowanie we wspólnotę katolicką od 19 roku życia, a drugim stopniowy wzrost zainteresowania prawosławiem, który rozpoczął się kilka lat później. Przeczytałem wszystko, co udało mi się znaleźć i co było wówczas dostępne Niemiecki. Znajdują się tam dzieła rosyjskich Ojców Kościoła w języku niemieckim, ich biografie, a także wstępy do Modlitwy Jezusowej.

Studiując w katolickim seminarium duchownym w latach 1992-1998, szybko poczułem, że te dwa obszary nie łączą się ze sobą. Seminarium katolickie kładzie duży nacisk na życie wspólnotowe i wyrzeczenie się przez każdego studenta indywidualnych zainteresowań i pasji. I zdałem sobie sprawę: jeśli chcę zostać księdzem katolickim, to prędzej czy później będę musiał porzucić pragnienie prawosławia. Ale czy tego chcę? Jaka jest wola Boga? Postanowiłem sprawdzić się, porzucając wszystko, co było związane z Rosją, z prawosławiem, ze wszystkimi moimi podręcznikami i książkami. Od tej chwili minęło trzy i pół roku i Pan jasno odpowiedział mi, co mam zrobić ze swoim życiem. Ale wtedy byłem już w Rzymie...

- Ile lat studiowałeś w Rzymie?

Roczny tytuł licencjata teologii. Chęć zostania księdzem opadła i okazało się, że droga w celibacie nie jest dla mnie. Zmuszony byłem odmówić i wróciłem do rodzinnego miasta – Monachium. Zacząłem ponownie działalność zawodowa jako architekt. Znalazłem pracę, dzięki Bogu. A potem odłożyłem na bok wszelką powściągliwość i zacząłem uczęszczać na nabożeństwa w Katedrze Kościoła Rosyjskiego za Granicą i studiować teologię prawosławną. Eklezjologia Kościoła prawosławnego stała się dla mnie przeszkodą, dla mojego, wówczas jeszcze katolickiego, postrzegania teologii i nauczania o Kościele. Ważne jest, aby zrozumieć, że Kościół na Obczyźnie zawsze powstrzymywał się od jakichkolwiek skłonności ekumenicznych, w wyniku czego utrzymywał nie tylko, że Kościół katolicki historycznie odszedł od prawosławia, ale także że jego odchylenia doktrynalne doprowadziły do ​​herezji. To był pierwszy raz, kiedy to usłyszałem.

- Katolicy o tym nie wiedzą?

Są zwolennikami teorii gałęzi, która jest tutaj potępiana rada biskupów w 2000. W świadomości katolickiej nie ma znaczących różnic doktrynalnych pomiędzy prawosławiem a katolicyzmem. Jak można myśleć, że wiara katolicka jest wadliwa, skoro wyznaje ją miliard ludzi? Na początku zwątpiłem: czy ci „cudzoziemcy” byli fanatykami? A potem zacząłem nabierać przekonania, że ​​inne Cerkwie prawosławne nauczają w ten sam sposób – tylko zachowują się bardziej dyplomatycznie. Dzięki bezkompromisowej postawie Kościoła na Obczyźnie wobec osób nieprawosławnych otworzyły się przede mną drzwi świętego prawosławia, za co jestem bardzo wdzięczny.

- Czy był to trudny proces?

To upadek twierdzy. Że na czele Kościoła stoi papież. I że nieomylnie zachowuje i przekazuje Świętą Tradycję. Wtedy zapadło mi to w pamięć. Jest jeszcze jeden ważny punkt i muszę to powiedzieć. W katolicyzmie istnieje wiele sympatii dla Kościoła prawosławnego. Na przykład ówczesny papież Jan Paweł II pisał wiele o prawosławiu, w tym o monastycyzmie. Stwierdził, że należy włożyć wiele wysiłku w odnalezienie utraconej jedności z Cerkwiami prawosławnymi. Utracona jedność. Rzeczywiście, katolicy utracili jedność Kościoła. Nawet kardynał Walter Kasper, który stoi na czele Kongregacji ds. Jedności Kościoła w Rzymie, przyznał, że oddzielenie od prawosławia doprowadziło Kościół zachodni w stuleciach po Wielkiej Schizmie z 1054 r., a ostatecznie doprowadziło do reformacji.

- To znaczy nawet Kasper to przyznaje.

Tak. Idea odnalezienia jedności w Kościele stała się dla mnie bardzo ważna. Można powiedzieć, że Pan włożył to w moje serce. A odpowiedź znalazłem w poszukiwaniu jedności Kościoła w prawosławiu i jego nauczaniu. Dlatego kiedy zobaczyłem, że w ortodoksji nie ma odstępstw od Święta Tradycja, ale wierny i nienaruszony, przeszedłem na drugą stronę rzeki. Wydawało mi się, że jest już dość późno na taki krok – miałem wtedy 36 lat; i co więcej - tak było wielkie ryzyko. Przecież wszyscy moi znajomi, całe środowisko ruchu Neokatechumenatu, wszyscy byli katolikami. I wiedziałam, że nasz związek, chcąc czy nie chcąc, został przerwany na zawsze. I tak się stało.

- Czy łatwo wszedłeś w środowisko ortodoksyjne?

Tak, stosunkowo łatwe. Znałem rosyjski, mogłem się porozumieć, zwłaszcza, że ​​biskup Marek wiele zrobił wtedy i robi teraz dla Niemców. Było mi więc stosunkowo łatwo, kochałem kulturę rosyjską. Oczywiście innym Niemcom, którzy nie mówili po rosyjsku, było trudniej pozostać w rosyjskim środowisku parafialnym. I więcej niż jeden nawrócił się na prawosławie, a po kilku latach odszedł, w tym księża. Niemcowi bardzo trudno zaakceptować prawosławie, ponieważ wszystkie istniejące w Niemczech Kościoły prawosławne kładą duży nacisk na zachowanie swojego języka i kultury.

- Czy masz na myśli język kultu?

Zarówno język kultu, jak i język komunikacji między sobą. Dlatego człowiek staje przed problemem: nie tylko zmienia się życie liturgiczne, ale wchodzi do bizantyjskiego świata kultu z zachodniego. Ty i ja wiemy, że prawosławie nie jest zdeterminowane obrzędem kultu. Za prawosławny – przed podziałem – uważano także rzymski obrządek kultu. Prawosławie definiuje się przez teologię, ducha i modlitwę. Jednak Cerkiew obrządku zachodniego nie istnieje obecnie, przynajmniej w Niemczech, w związku z czym Niemcy stoją przed koniecznością przyzwyczajenia się z jednej strony do obrządku bizantyjskiego, a z drugiej strony, aby lepiej zrozumieć to nowe środowisko językowe. Ta podwójna złożoność wyjaśnia, dlaczego tak niewielu Niemców nadal akceptuje prawosławie. Niektórzy z nich wolą po przejściu na prawosławie opuścić ojczyznę i zamieszkać w Grecji lub Rosji.

-Byłeś ochrzczony w Monachium?

Tak, w 2000 roku w kościele Nowych Męczenników i Wyznawców Rosji i św. Mikołaja z Miry. Natychmiast zaczął pełnić posłuszeństwo w chórze. Poczułem, że Bóg powołuje mnie do kapłaństwa. To, co było niemożliwe wśród katolików, wydawało się wykonalne w czasach prawosławia. Wladyka Marek wspierała mnie w moim zamiarze przyjęcia święceń kapłańskich, choć po pewnym wahaniu. Potem dojrzała chęć zdobycia wykształcenia w Rosji i pozostania tam. Poczułam to jako wezwanie, jako wstawiennictwo św. Mikołaja, że ​​moja droga prowadziła tam, do Rosji, na długo, a może na zawsze. Zaczęliśmy szukać możliwości. Władyka początkowo myślała o Uniwersytecie św. Tichona. Ale wtedy wydawało się, że najodpowiedniejszym miejscem będzie Moskiewskie Seminarium Teologiczne w Siergijewie Posadzie. W 2006 roku zostałem diakonem, pierwszym mianowanym Rosyjskiego Kościoła na Obczyźnie w Patriarchacie Moskiewskim. Było to wówczas wielkie wydarzenie, które stało się sygnałem do natychmiastowego zjednoczenia obu Kościołów.

- Czy kwestia relacji między prawosławiem a katolicyzmem jest dla Ciebie istotna?

Bardzo istotne. Najważniejszym tematem naszych relacji w tej chwili pozostaje prymat papieża. Przyzwyczailiśmy się patrzeć na kwestię prymatu, zwierzchnictwa Piotra i jego posługi, jako na odosobniony, odrębny fakt, jakby dotyczył wyłącznie spraw administracyjno-jurysdykcyjnych. Ale wpływa także na życie duchowe człowieka w Kościele katolickim. Jak to zrozumieć? Papież twierdzi, że jest nieomylny, co dla nas, prawosławnych, jest wypaczeniem Świętej Tradycji. Jest to niedopuszczalne w ortodoksji; nikt nie jest nieomylny. A z uznaniem nieomylności wiąże się kwestia posłuszeństwa. Osoba nieomylna, nawet jeśli tylko w sprawach doktrynalnych, musi otrzymać bezwarunkowe posłuszeństwo. Okazuje się, że specyficzne dla katolików żądanie posłuszeństwa przenika wszystkie warstwy hierarchii. Nawet wśród zwykłych wierzących czasami pojawia się powiedzenie: „Musisz mnie wysłuchać”. A T." Czym jest posłuszeństwo i czym jest wolność chrześcijańska, wolność sumienia przed Bogiem w naszym rozumieniu? W Kościele prawosławnym panuje ogromna wolność i odpowiedzialność człowieka. Starszy, prowadząc i pouczając swoją owczarnię w życiu duchowym, jakby razem z nią, poszukuje woli Bożej (we wzajemnym rozwoju). Spowiednik wsłuchując się w wolę swojego dziecka, zdaje sobie sprawę, że może w nim zabrzmieć głos Boży. Teologia greckich Ojców Kościoła (Grzegorz z Nyssy, Bazyli Wielki) ocenia wolę ludzką znacznie pozytywniej niż zachodnia pod wpływem Święty Augustyn. Odzwierciedlenie tego znajdziemy w modlitwie Symeona Nowego Teologa: „Daj mi odważnie mówić, czego chcę, Chryste mój, a nadto naucz mnie, co wypada czynić i mówić” (Przystąpienie do Komunii św. . Modlitwa 6). W głębokim szacunku dla ludzkiej wolności i woli, jako warunku wstępnego chrześcijańskiego posłuszeństwa, widzę różnicę w stosunku do jej katolickiego rozumienia. Katolicyzm charakteryzuje się bezwarunkowością, ale ten duch jest nam obcy.

Ale co z tą słynną przypowieścią? Starzec powiedział uczniowi, aby posadził rzepę korzeniami do góry. A uczeń pomyślał: „No cóż, starszy coś pomieszał” i podłożył poprawnie: doładowuje. Rzepa oczywiście wyrosła. Następnie uczeń mówi do starszego: „Widzisz, rzepa urosła, ponieważ cię nie posłuchałem”. Na co starszy odpowiedział: „Ale w przeciwnym razie wasze posłuszeństwo wzrosłoby”.

Posłuszeństwo jest konieczne. Ale jaka jest tutaj różnica? Posłuszeństwo oznacza, że ​​czasami muszę robić rzeczy, których nie rozumiem. I jako wierny uczeń nie powinienem teraz tego rozumieć. Mogę zaufać starszemu, że Bóg go prowadzi i mogę w posłuszeństwie robić to, co mówi, choć jeszcze nie rozumiem. Takie jest prawosławne rozumienie. Tutaj nadal jesteśmy zjednoczeni. To, co odbiega od katolików, to ten punkt, w którym katolicyzm wymaga bezwarunkowego posłuszeństwa, aby pozostać w określonej wspólnocie lub ogólnie na łonie Kościoła.

- Czy dialog z katolikami jest konieczny?

Musimy zachować szczególną ostrożność w kontaktach z katolikami i nie zapominać, że w ich nauczaniu o Kościele skrywają się ogromne kamienie pychy, które niełatwo przełamać. Potrzebujemy tu elastyczności i mądrości, aby nie tylko nie porzucić swojego stanowiska, ale także przełamać, w dobrym tego słowa znaczeniu, tę dumę teologicznego nauczania o prymacie. Mamy także obowiązek modlić się o jedność, aby ci, którzy utracili jedność z nami, powrócili do owczarni Kościoła. Bóg jest w stanie to krok po kroku realizować. Dlatego kontakty z katolikami są pożyteczne, dialogi są pożyteczne, jeśli tylko toczą się na tle prawdy. Należy umieć rozróżnić kwestie o znaczeniu pierwotnym i o znaczeniu drugorzędnym. Należy na szeroką skalę zapoznać teologów katolickich z teologią prawosławną, która, co ciekawe, nie jest zawarta w żadnym konspekt wydziały teologii katolickiej, aby uzyskać dyplom lub tytuł licencjata. Zwykły ksiądz katolicki zupełnie nie zna prawosławia i nie zna jego nauk. W Rosyjskiej Cerkwi Prawosławnej każdy ksiądz przez co najmniej rok studiuje podstawy zachodnich wyznań chrześcijańskich.

Kiedy Kościół katolicki nadal puka do naszych drzwi w poszukiwaniu jedności, możliwej unii, musimy im zaproponować: wprowadzenie podstaw teologii prawosławnej jako przedmiotu obowiązkowego w wychowaniu teologicznym przyszłego księdza katolickiego.

Często mówi się, że nie jest to poszukiwanie jedności, ale poszukiwanie nowej owczarni. Często mówi się, że w Kościele katolickim brakuje owczarni, a Rosja jest krajem tradycyjnie religijnym. I to jest poszukiwanie nowej owczarni.

Nie sądzę, żeby Rzym liczył na pomyślną pracę misjonarską w Rosji. Katolicy są tu po prostu nieakceptowani. Nie jestem jednak dostatecznie poinformowany o tym, w jakim stopniu unici w Rosji i krajach WNP angażują się w rekrutację. Istnieją jednak formy pośredniego, pośredniego wpływu Kościoła katolickiego na prawosławie. Są to na przykład ruchy misyjne, które po zmianach, na początku lat 90., rozpoczęły swoją działalność w Rosji, bezpośrednio z Moskwy. Wśród nich jest także „Droga Neokatechumenalna”, do której należą także wyznawcy prawosławia, którzy starają się wprowadzić tę drogę w naszych parafiach. Trudność polega na tym, że wierzący, którzy od dziesięciu czy dwudziestu lat pozostają w nieustannej wspólnocie modlitewnej z katolikami, niczym się od nich nie różnią: dla nich nabożeństwa takie jak całonocne czuwanie, okazują się pozbawione sensu, język cerkiewno-słowiański jest jedynie przeszkodą, ikony nie są obiektami kultu, różnice dogmatyczne pomiędzy katolicyzmem a prawosławiem są nieznaczne. Oczywiście w naszym interesie nie leży zaszczepianie tego ducha w naszych społecznościach.

A jeśli cofniemy się trochę od teologii. Jak wypadła Twoja rodzina? Jak się poznaliście, jak się poznaliście? Jak powstała tak wspaniała rodzina? Prawosławny ksiądz, a także w Rosji? Przecież wielu ludzi chce opuścić Rosję.

Moja mama pochodzi z Białegostoku, we wschodniej Polsce i stamtąd pochodzi Rodzina ortodoksyjna. Na studia przyjechała także do Siergijewa Posada za błogosławieństwem arcybiskupa Jakuba (Białystok i Gdańsk). I tam poznaliśmy się w chórze. Na początku było to trudne, bo ja chciałem zostać w Rosji, a ona chciała wrócić do Polski. Dopiero zaczynamy rozumieć, w jaki sposób Pan prowadzi naszą historię. Pojawili się przyjaciele i dziewczyny. Pojawiły się dzieci. Z biegiem czasu życie w Rosji stało się łatwiejsze dzięki temu, że istnieje parafia, środowisko, które mocno nas wspiera. Jesteśmy jak w łonie jednej wielkiej rodziny. Ileż pomocy otrzymaliśmy, gdy po prostu bardzo trudno było utrzymać się finansowo. Ktoś pomoże z lekarzem, ktoś z samochodem, z mieszkaniem. Jest to oczywiście trudne, jeśli chodzi o język, zwłaszcza dla mnie. Wygłaszanie kazań po rosyjsku nie jest łatwym zadaniem. Czasem przeszkadza akcent, czasem intonacja.

- Czy masz jakieś plany, aby być teraz w Rosji?

Jeśli uda nam się rozwiązać wszystkie codzienne problemy, w tym kwestię mieszkaniową, a duchowni udzielą błogosławieństwa, wówczas pozostaniemy w Rosji.

Kiedy zacząłeś służyć w Rosji, pracować tutaj, komunikować się z ludźmi, ze trzodą, co było trudnością? Jaka jest różnica od niemieckiego stada katolików, jakie są zalety i wady? Co może Cię zaskoczyć?

W porównaniu z katolicyzmem różnice są tak wielkie, że po prostu nie ma sensu porównywać. W Rosji uderza mnie, że osobiste relacje ze spowiednikiem są bardzo ważne. W zasadzie o wszystkim decyduje się w ramach spowiedzi ważne pytania. I to było dla mnie coś zupełnie nowego. Wiedziałem od katolicyzmu, że wiele spraw osobistych rozstrzyga się wspólnotowo i publicznie, na przykład na spotkaniach katechetycznych. W pewnym sensie spowiedź zastępuje brak takich spotkań.

Ona - potężne narzędzie poradnictwo w swoim indywidualnym apelu do każdej osoby przystępującej do Komunii.

Brakuje jednak komunikacji między wierzącymi. I pożądane jest, aby pojawiały się grupy lub bractwa, w których ludzie żyją razem i dzielą się wszystkim. Jeśli jest mała parafia, wydaje się. W XVII i XVIII wieku takie bractwa istniały na Rusi Południowo-Zachodniej, ale już teraz istnieje np. bractwo w Moskwie „Wszechmiłosierny Zbawiciel” i inne.

Razem z niektórymi członkami ruchu misyjnego założonego przez ks. Daniiła Sysojewa myślimy o założeniu misyjnej wspólnoty teologicznej.

- Opowiedz o swojej rodzinie. Jak komunikujesz się z dziećmi? W jakim języku?

Jesteśmy taką rodziną - z rodzicami z dwóch narodów. Nauczyciele i przyjaciele radzili nam, abyśmy zwracali się do dzieci w naszym własnym języku. język ojczysty. Oznacza to, że robię to wyłącznie po niemiecku, a moja żona – w Język polski. Mówimy między sobą wyłącznie po rosyjsku, jako jedynym języku wspólny język. Dzieci zwracają się do mnie po rosyjsku, a moja żona po polsku lub rosyjsku.

- Stosunek do rodziny na Zachodzie i tutaj, w Rosji. Jeść duża różnica albo nie?

- (Mama Joanna): Zaburzenie gospodarstwa domowego. Czasami jest to po prostu przerażające.

- Czy trudno jest mieszkać z rodziną? Większość ludzi ucieka na Zachód między innymi ze względu na dzieci. A ty jesteś stamtąd aż tutaj.

Mieszkaliśmy tu przez długi czas na prawach ptaków. Teraz mamy już zezwolenie na pobyt czasowy – na kolejne dwa lata. Zabezpieczenie społeczne obcokrajowców w Rosji, w przeciwieństwie do Unii Europejskiej, jest słabsze niż w przypadku ludności tubylczej.

- I czworo dzieci! A co z opieką medyczną?

Nasz obecny status obejmuje bezpłatny opieka medyczna, a wcześniej czasami leczono nas bezpłatnie. Prawnik naszych parafian pomaga nam wyjść z nieudanego rozwiązania kwestii mieszkaniowej.

- Więc mieszkasz w parafialnym środowisku prawosławnym - i to cię ratuje?

Jest tyle pocieszenia, tyle solidarności w Rosji. I mimo tego, że nie zarabiamy, nasze ubrania się nie niszczą, a buty nie mają dziur. Nasze życie jest zanurzone w Boskiej ekonomii, w Boskiej Opatrzności. Dlatego jesteśmy szczęśliwi.

Rozmowa z prawosławnym księdzem Thomasem Dietzem, byłym katolikiem.

W dalszym ciągu przedstawiamy naszym czytelnikom program kanału telewizyjnego Spas „Moja droga do Boga”, w którym ksiądz Gieorgij Maksimow spotyka się z osobami, które przeszły na prawosławie różnych wyznań nieortodoksyjnych. Dzisiejszym gościem programu jest prawosławny ksiądz Tomasz Dietz. Ojciec Tomasz, z urodzenia Niemiec, z wychowania luteranin, przeszedł do prawosławia z katolicyzmu. O tym, co było motorem jego poszukiwań duchowych, jak ważne jest fundamentalne trwanie w Prawdzie, czy w rozmowie z osobami nieortodoksyjnymi trzeba wskazywać, że ich nauczanie jest heretyckie, jak odnosić się do teorii gałęzi Kościoła – rozmowa z nim.

Ksiądz Georgy Maximov: Cześć! Nadawany jest program „Moja droga do Boga”. Dziś naszym gościem jest ks. Tomasz Dietz. Wszyscy wiemy, że w ciągu ostatnich 20 lat wielu naszych rodaków przeniosło się do krajów zachodnich, a ojciec Tomasz jest przedstawicielem ruchu przeciwnego. Sam pochodził z Niemiec i od wielu lat pełni posługę duszpasterską Rosyjskiej Cerkwi Prawosławnej w Moskwie. Ojcze Tomaszu, gdzie zaczęła się Twoja droga do Boga?

Dziękuję, Ojcze George. Mogę zacząć od dzieciństwa. Wychowałem się w typowej niemieckiej rodzinie luterańskiej, gdzie jeden z rodziców był osobą wierzącą – mój ojciec. Jej matka była daleko od Kościoła, chociaż jej dziadek był pastorem. I od ojca otrzymałem pierwsze podstawy wiary, on w niedziele czytał nam Ewangelię, chodził z nami do kościoła luterańskiego na naszym przedmieściu Monachium. W wieku 10–12 lat miałem dziecięcą wiarę, którą ceniłem i z powodu której czasami spotykałem się z wyśmiewaniem ze strony rówieśników. Bo przecież środowisko niemieckie jest głęboko świeckie... A potem, jak to u Niemców jest typowe, tę wiarę straciłem, gdy wkroczyłem w dorosłość. I odnalazłem to ponownie, słuchając katechezy w Kościele rzymskokatolickim.

Ojciec Jerzy: Więc przeszedłeś z luteranizmu na katolicyzm?

Ojciec Tomasz: Tak. Przez kilka lat chodziłem na zajęcia katolickie jako luteranin, a potem zdecydowałem się dołączyć. Miałem wtedy 23 lata.

Ojciec Jerzy: Jaka była motywacja do ponownego odkrycia wiary i jednocześnie podjęcia decyzji o takiej zmianie?

Zastanawiałem się: „Dlaczego człowiek jest smutny, gdy zwraca się do Boga? Co tu jest nie tak?

Ojciec Tomasz: Można powiedzieć tak: jako protestant z rodziny luterańskiej, kiedy wkraczałem w dorosłość, byłem dość sceptyczny wobec Kościoła. Z wielu powodów. Być może najważniejszy dotyczy stosunku do rodziców. Szczególnie pamiętam, że mój ojciec, kiedy modlił się w domu przed posiłkami, był zawsze bardzo smutny. Ja, wówczas młody człowiek, zastanawiałem się: „Dlaczego człowiek jest smutny, gdy zwraca się do Boga? Co tu jest nie tak? Dla katolików jest dokładnie odwrotnie. Widziałem wielu pogodnych ludzi wśród katolików, którzy byli szczerze wdzięczni Bogu za nowo odkrytą wiarę, którą odnaleźli w Kościele katolickim nowy sposóbżycie - życie wspólnotowe. Mieli też bardzo dużą motywację do pracy misyjnej. Przekonała mnie ta radość i wspólnota, można powiedzieć, miłość pomiędzy wierzącymi we wspólnotach Kościoła katolickiego.

Warto dodać, że katoliczką zostałam w Neokatechumenacie – w Rosji jest to ruch mało znany, ale wciąż obecny. Jest to jeden z tak zwanych ruchów duchowych współczesnego katolicyzmu. Spędziłem kilka lat w tym ruchu i poczułem potrzebę pełnego wejścia do Kościoła katolickiego, aby móc uczestniczyć w sakramentach i dalej budować swoje życie na tej drodze. Następnie z wielkim entuzjazmem zagłębiłem się w życie Kościoła katolickiego, zostałem katechistą, uczestniczyłem w wielu pielgrzymkach do Rzymu, uczestniczyłem w misji Neokatechumenatu w Berlinie Zachodnim, a później na Węgrzech wstąpiłem do seminarium duchownego.

Ojciec Jerzy: Z tego, co wiem, wiele rzeczy jest niezwykłych dla protestantów w Kościele katolickim, a także w Kościele prawosławnym. Na przykład kult Matki Bożej, wizerunki świętych. Może w Kościele luterańskim nie jest tak samo, jak w innych kościoły protestanckie, ale mimo to prawdopodobnie musiałeś jakoś przezwyciężyć to w sobie. A może stało się to naturalnie w procesie katechezy?

Ojciec Tomasz: To zajęło trochę czasu. Przecież kult Matki Bożej i na przykład obecność papieża w Rzymie jest oczywiście kamieniem pokusy dla protestanta. Musiałem się do tego przyzwyczaić. Pamiętam, kiedy był pierwszy podróż pielgrzymkowa do Rzymu, uczestnictwo w masowych zgromadzeniach ludzi, które tam istnieją, spowodowało moją odmowę. Był to, moim zdaniem wówczas, przesadny komunizm. Ale jestem do tego przyzwyczajony. Wierzyłem, że kult Matki Bożej ma znaczące miejsce w wierze i pobożności. Dostrzegłem także przewagę katolicyzmu w posiadaniu kapłaństwa, którego luteranie nie mają. Widziałam, że jest w tym ojcostwo, które Chrystus ustanowił, abyśmy mogli mieć pasterza. Tak więc w tych wspólnotach jestem przyzwyczajony do wielu elementów, które mamy w prawosławiu: kultu Matki Bożej, kapłaństwa, biskupów, Świętej Tradycji – chociaż u katolików ma ona inną formę.

Ojciec Jerzy: Ile lat spędziłeś w Kościele katolickim?

Ojciec Jerzy: To poważny czas. Biorąc pod uwagę powody, które Cię tam sprowadziły: znalazłeś miejsce, w którym jest życie wspólnotowe, uwaga skupiona na sobie nawzajem, gdzie gromadzą się pogodni ludzie, którzy dzielą się ze sobą swoją radością, to naturalnym pytaniem jest: co sprawiło, że zwątpiłeś w katolicyzm i kontynuujesz poszukiwania i przyjść do prawosławia? Przecież prawosławia na Zachodzie nie można nazwać wiarą powszechnie znaną.

Brakowało solidnego, solidnego fundamentu wiary

Ojciec Tomasz: To prawda. Kiedy zostałem katolikiem, w zasadzie nic nie wiedziałem o prawosławiu. Dla mnie tak było Biała plama na mapie religijnej. I dopiero po pewnym czasie zacząłem stopniowo dowiadywać się, że jest coś jeszcze, jest prawosławie, w którym Tradycja odgrywa ogromną rolę. Ale niemal przez cały ten długi okres mojego życia byłem przekonany o słuszności dogmatów katolickich, nie dopuściłem do żadnych wątpliwości, że papiestwo zostało ustanowione przez samego Chrystusa, że ​​Papież Rzymu był w tym samym miejscu, które należy do jego. Ale przez cały czas mojego pobytu w Kościele katolickim towarzyszyło mi także poczucie, że czegoś brakuje. Brakowało pewnego, solidnego fundamentu wiary, o którym wiem, że nigdy się nie zawali, że to właśnie ten fundament mnie podtrzyma, a nie mój stosunek do ludzi, nie mój stosunek do wspólnoty, nie mój stosunek do rzeczy, które, w istocie są przejściowe. I Bóg mnie tak poprowadził, że coraz bardziej interesowałem się Cerkwią Prawosławną.

Zacząłem uczyć się języka rosyjskiego dość wcześnie – miałem wtedy 24 lata. Mieszkałem w Berlinie Zachodnim i otrzymałem odmowę na Uniwersytecie Berlińskim: nie pozwolono mi kontynuować studiów na architekturze, które rozpocząłem w Monachium. I rozczarowana tą decyzją poszłam do najbliższej księgarni i kupiłam sobie podręcznik do języka rosyjskiego, bo czułam, że będzie on dla mnie ważny.

Ojciec Jerzy: A jak łatwo było opanować język?

Ojciec Tomasz: Szanse na naukę języka wydawały mi się nikłe. Ale nie poddałem się i rosyjskie słowo wkrótce stało się dla mnie ucieleśnieniem piękna mowy. O prawosławiu czytam jednak nie tyle po rosyjsku, ile po niemiecku. Kiedy dowiedziałam się o życiu Cerkwi prawosławnej w czasach komunizmu, gdzie panowały prześladowania i męczeństwo, zainteresowałam się i przeczytałam wszystko, co było wówczas dostępne w języku niemieckim na temat prawosławia.

Czytałem Silouana z Athosa, Teofana Pustelnika, życie Jana z Kronsztadu

Następnie zaczął zagłębiać się w pisma świętych ojców, zwłaszcza rosyjskiego prawosławia. Czytałem Silouana z Athosa, częściowo interpretację Teofana Pustelnika, życie Jana z Kronsztadu – wszystko po niemiecku. Im więcej czytałem, tym bardziej byłem urzeczony i zainteresowany. To wprowadziło mnie w pewien konflikt, bo wśród katolików nie jest to uważane za coś ważnego. edukacja duchowa. Powiedzieli: „My też to wszystko mamy. Czego tam szukasz? Ale nie znalazłem tego w katolicyzmie. Nie znalazłem tej głębi, nie znalazłem tej stanowczości życia duchowego, tej niezawodności, tego fundamentu. W katolicyzmie tak bardzo ważne element charyzmatyczny kierownictwo duchowe. Nazywają to charyzmą i rzeczywiście mają bardzo charyzmatycznych przywódców. Potrafią z entuzjazmem rozmawiać o Bogu przez dwie godziny i zgromadzić 100 tysięcy osób. Wielokrotnie brałem udział w takich spotkaniach, podczas których ludzie byli powołani do kapłaństwa. I podczas takich spotkań tysiące młodych ludzi natychmiast zostaje księżmi katolickimi. Ale właśnie w tym charyzmacie odnalazłem brak wiarygodności, brak oparcia się na fundamencie wiary w Kościele. Tę wiarygodność i głębokie zakorzenienie w Tradycji Kościoła odnalazłem wśród świętych ojców prawosławia. Szczególnie czasów nowożytnych: Jan z Kronsztadu, Silouan z Athos, Teofan Pustelnik, w pismach nowych męczenników Kościoła rosyjskiego. Stał się dla mnie rodzajem skały, gdzie znajdowałem schronienie, gdy pojawiały się wątpliwości co do katolicyzmu lub po prostu gdy stawało się nudne.

Ojciec George: Czy takie hobby nie było sprzeczne z twoimi katolickimi poglądami?

Powiedziałam: „Ty, Boże, prowadź mnie tam, gdzie muszę iść”.

Ojciec Tomasz: Weszła. Bałam się zbyt blisko dotknąć prawosławia, w obawie o moją wiarę katolicką i modliłam się do Matki Bożej, aby jej nie utracić. Muszę powiedzieć, że wstąpiłem do katolickiego seminarium duchownego i zrozumiałem: jeśli chcę zostać księdzem katolickim, to prędzej czy później będę musiał porzucić pragnienie prawosławia. Ale czy tego chcę? Jaka jest wola Boga? Postanowiłem sprawdzić się, rezygnując ze wszystkiego, co było związane z Rosją, z prawosławiem, ze wszystkich podręczników i książek, nagrań dźwiękowych, a nawet słowników. To była cała biblioteka. Spakowałam wszystko i oddałam. Rozdzielony. I powiedział: „Proszę, Boże, prowadź mnie tam, dokąd mam iść”. I tak przeżyłem jeszcze kilka lat.

Studiowałem w seminarium i z roku na rok było mi coraz trudniej. Nie czułem już, że mam łaskę, której potrzebuje mnich, kapłan żyjący w celibacie i celibat... warunek konieczny aby zostać księdzem katolickim. I w ogóle samo poczucie powołania do kapłaństwa zaczęło słabnąć, a w końcu wpadłem w taki kryzys wewnętrzny, że spowiednik i rektor – on i przywódca ruchu Neokatechumenatu, czyli słynny Hiszpan Kiko Arguello – musiał mnie odesłać do domu ze słowami: „Nie możesz tu zostać”. Proszę, idź do domu, poszukaj dziewczyny i rób, co chcesz, pracuj. Nie możesz tu zostać. Nie wiemy, dokąd Bóg Cię prowadzi, ale proszę, idź”. I to było dla mnie słowo, którego potrzebowałem. To była Boża odpowiedź na moją modlitwę.

Wróciłem do Monachium i wróciłem do pracy jako architekt. Tego samego lata pojechałem do Rosji w poszukiwaniu żony, co oczywiście nie zakończyło się niczym. I dzięki Bogu, że to się na niczym nie skończyło. Po powrocie zacząłem stopniowo uczęszczać na nabożeństwa do cerkwi rosyjskiej w Monachium.

Ojciec Jerzy: W główne miasta W Niemczech istnieje wiele różnych lokalnych kościołów prawosławnych. Jest grecka jurysdykcja Konstantynopola, jest rosyjski Kościół za granicą i rosyjski Patriarchatu Moskiewskiego. Istnieją kościoły bułgarskie, serbskie i rumuńskie. Jak to się stało, że Twoja dusza bardziej skłaniała się ku Rosyjskiemu Kościołowi za Granicą? Czy stało się tak po prostu dlatego, że najbliższa ci świątynia właśnie taka była? A może było to spowodowane czymś bardziej znaczącym?

Ojciec Tomasz: Nie była to najbliższa świątynia. Najbliżej był Serb. To było najwygodniejsze. Ale nie znałem języka serbskiego. Dla Niemca zainteresowanego prawosławiem bardzo pomocna będzie znajomość języka danego lokalnego Kościoła prawosławnego. Niektórzy są Bułgarami, inni Grekami. Każdy z tych kościołów w Monachium ma swoją niemiecką kongregację; oni oczywiście starają się nauczyć języka, aby lepiej uczestniczyć w nabożeństwach. Znałem w pewnym stopniu rosyjski, choć słabo, ale coś rozumiałem. I tak naprawdę poszedłem do Rosyjskiego Kościoła za Granicą, bo ich kościół był bliżej i był to piękny, duży kościół. Patriarchat Moskiewski tego nie miał. A w Kościele na Obczyźnie był nawet biskup niemiecki. Zrobili i nadal robią wiele dla niemieckiego stada. Biskup raz w miesiącu gromadzi Niemców w swoim klasztorze i udziela im lekcji dogmatyki prawosławnej. Raz w miesiącu odbywają się kręgi w domu, w różnych rodzinach, o których biskup opowiada Życie prawosławne, o wierze. To oczywiście było ogromne wsparcie. Odbywały się także dwu-trzydniowe seminaria w języku niemieckim na temat prawosławia. Zacząłem więc tam częściej chodzić, nawiązywać kontakt z biskupem i zostawać po liturgii na posiłki, próbowałem porozumiewać się z ludźmi zarówno po niemiecku, jak i po rosyjsku, i znalazłem tam bardzo przyjazną wspólnotę, w której wszyscy znali każdego. I wszystko było bardzo dobrze. Jedynym problemem było to, że nadal nie byłem Rosjaninem i dlatego czułem się trochę, jakbym stał nieco za drzwiami. Problem ten oczywiście istnieje wszędzie, jak sądzę, także poza granicami Kościoła rosyjskiego, ponieważ zachowując język rosyjski i język cerkiewno-słowiański, nie może on być w pełni misyjny. Jeśli tylko jedna liturgia w miesiącu jest sprawowana w języku niemieckim.

Ojciec Jerzy: A co pomogło Panu przezwyciężyć poczucie obcości lokalnej wspólnoty prawosławnej, zorientowanej na inny naród?

Ojciec Tomasz: Głównie biskup Mark z Berlina. A także ojciec Nikołaj Artemow. Urodził się i wychował w Niemczech, więc mógł dla nas wiele zrobić. Uczył nas lekcji języka cerkiewno-słowiańskiego. Był też ksiądz niemiecki, co też było dla mnie znakiem: narodowość nie jest przeszkodą nawet w przyjęciu święceń kapłańskich.

Ważne jest, aby jasno zrozumieć: katolicyzm nie jest kościołem siostrzanym, ale Kościołem lokalnym, który oddzielił się od prawosławia

Ale szczególnie pomogła dogmatyka, zrozumienie dogmatycznego nauczania Kościoła prawosławnego. Zdecydowanie muszę o tym porozmawiać, bo teraz w Rosji m.in Ortodoksi Istnieje silna tendencja do twierdzenia, że ​​w zasadzie między prawosławiem a katolicyzmem nie ma dużej różnicy. To nie prawda. Różnica między prawosławiem a katolicyzmem jest znacznie większa niż między protestantyzmem a katolicyzmem. A przejście z katolicyzmu na prawosławie jest znacznie trudniejsze. Myślę, że jest znacznie mniej konwertytów z katolików na prawosławie niż z protestantyzmu na katolicyzm. Dlaczego? Bo dystans dogmatyczny jest wciąż ogromny. Bardzo mi pomogło to, że zakochałem się w nauce Kościoła, w eklezjologii. Tutaj wpływ Kościoła rosyjskiego na obczyźnie był bardzo istotny. W Kościele za granicą nauczają, że katolicyzm nie jest kościołem siostrzanym, ale Kościołem lokalnym, który oddzielił się od prawosławia, które kiedyś było prawosławne, a potem przestało być prawosławne, ponieważ wprowadziło naukę, której prawosławie nie może zaakceptować i która, oczywiście, dla dla nas, dlatego jest to heretyckie. I mamy silną tendencję do wyrównywania wszystkiego, sprawiania, że ​​wszystko wydaje się równe!

Dziś katolicy wcale nie są skłonni do rezygnacji ze swoich stanowisk. Stoją na nich bardzo mocno. Pomimo deklaracji ekumenizmu

Kiedy jednak czytamy świętych ojców, widzimy, że wcale tak nie jest. Na przykład mnich Justyn (Popowicz) wyraźnie powiedział: akceptujemy kanony, że nie modlimy się z heretykami i nie przyjmujemy katolików. I to jest logiczne. Wyobraźmy sobie, że Kościół bułgarski wychodzi z tezą, że ma prymat i rości sobie prawo do absolutnej supremacji w Kościele. Co byśmy o tym pomyśleli? Naturalnie, jest to początek herezji. Wśród katolików herezja ta zakorzeniła się i stała się integralną częścią ich wiary. Dziś katolicy są jeszcze mniej skłonni do rezygnacji ze swoich stanowisk niż 50 czy 100 lat temu. Stoją na nich bardzo mocno. I Sobór Watykański II niczego w tym sensie nie zmienił. Pomimo deklaracji ekumenizmu katolicy bardzo stanowczo obstają przy swoim stanowisku.

Ojciec Jerzy: To Wasze świadectwo jest bardzo ważne dla naszych czasów. Właśnie dlatego, że wielu naszych współczesnych uważa, że ​​spotykając osobę o odmiennych poglądach, trzeba jakoś złagodzić, oddalić się od tego, co nas dzieli i położyć większy nacisk na to, co nas łączy. Wielu jest pośrednio przekonanych, że trzymanie się zasad w wierze zniechęci ich rozmówców. Ale twój przykład pokazuje, że wręcz przeciwnie, ta integralność, którą spotkałeś we wspólnocie prawosławnej, w której zaczynałeś swoją drogę, jeszcze bardziej wzmocniła cię w pragnieniu zostania prawosławnym.

Rozmawiając z osobami nieortodoksyjnymi, należy koniecznie powiedzieć, że ich nauki są herezją

Ojciec Tomasz: Tak, rzeczywiście, Cerkiew Rosyjska na Obczyźnie stała się dla mnie bramą do prawosławia. I myślę, że jest mało prawdopodobne, żebym został prawosławnym za pośrednictwem Kościoła greckiego, który w Niemczech działa w duchu bardzo ekumenicznym, a Patriarchat Moskiewski zachowywał się wtedy podobnie. Ale my, prawosławni chrześcijanie, mamy misję wobec katolików. Misją jest to, że modlimy się, działamy i rozmawiamy z nimi, aby mogli zobaczyć prawdziwe światło prawosławia, którego są pozbawieni. Właśnie o tym powinniśmy świadczyć. A jeśli nigdy nie powiemy, że w tej czy innej części nauczania mylicie się, że w stosunku do ortodoksji jesteście heretykami, to jak można ich przekonać, że się mylą? Jak mogą w ogóle przyznać się do myśli, że popełnili błąd w swojej historii, że ulegli pokusie reinterpretacji i zniekształcenia Tradycji, którą otrzymaliśmy od naszych ojców? To zdecydowanie trzeba powiedzieć. Musimy się tylko nad tym zastanowić: „Jak to powiedzieć?” - a nie o: „Mam to powiedzieć?” Oczywiście mamy obowiązek grzecznie się wytłumaczyć. Musimy szanować drugiego.

Ojciec Jerzy: Musimy świadczyć z miłością. Doświadczenie pokazuje, że to, co powiedziane z miłością, nie rani człowieka. I dlatego, jeśli prawda i miłość idą ramię w ramię, to jest to najbardziej Najlepszym sposobem do głoszenia.

Ojciec Tomasz: Zgadzam się, Ojcze George. Dodam: w tej rozmowie powinno pojawić się słowo „herezja” w takiej czy innej formie. Używając go w odniesieniu do osób nieortodoksyjnych, nie przyklejamy go do ich spowiedzi jako etykietki, aby ich przeklinać lub rzucać na nich klątwę. Musimy używać tego terminu, aby pokazać, gdzie są granice Kościoła. I wskazać drogę tym, którzy nie wierzą doktryna ortodoksyjna naszemu Kościołowi, aby dokładnie wskazał, gdzie jest choroba, gdzie ta rana gnije, gdzie katolicy i protestanci przeżywają ten moment, w którym sami zostają pozbawieni dobra duchowego i zmuszeni są próbować to nadrobić swoim charyzmatem, lub fałszywe wywyższenie, czyli ciągłe naleganie na odnowę, odnowę i ponowną aktualizację i powrót do korzeni. W ortodoksji nasze korzenie zostały zachowane na przestrzeni dziejów. Leżą przed nami całkowicie otwarte.

Ojciec Jerzy: Jak sam to odbierałeś, gdy wciąż uważając się za katolika, zetknąłeś się z tak wyraźnym stanowiskiem mówiącym, że Kościół katolicki popadł w herezję?

Bezkompromisowość Cerkwi Rosyjskiej na Obczyźnie wobec nieortodoksyjnych osób otworzyła mi drzwi do prawosławia

Ojciec Tomasz: Było to dla mnie zupełnie nieoczekiwane spojrzenie. Faktem jest, że katolicy są zwolennikami „teorii gałęzi”, potępionej przez nasz Sobór Biskupów w 2000 roku. W świadomości katolickiej nie ma znaczących różnic doktrynalnych pomiędzy prawosławiem a katolicyzmem. Na początku zwątpiłem: czy ci „cudzoziemcy” byli fanatykami? Jak można myśleć, że wiara katolicka jest wadliwa, skoro wyznaje ją miliard ludzi? A potem zacząłem nabierać przekonania, że ​​inne Cerkwie prawosławne nauczają dokładnie w ten sam sposób – tylko zachowują się bardziej dyplomatycznie. Dzięki bezkompromisowej postawie Rosyjskiej Cerkwi na Obczyźnie wobec nieprawosławnych otworzyły się przede mną drzwi świętego prawosławia, za co jestem bardzo wdzięczny. Kiedy to zrozumiałem i zdałem sobie sprawę z niespójności doktryny o prymacie Papieża, było tak, jakby runęła mi w głowie cała twierdza katolicyzmu. A potem, gdy zobaczyłem, że w prawosławiu nie ma odstępstw od Świętej Tradycji, ale jej wierne i całkowite zachowanie, stałem się dzieckiem Kościoła prawosławnego.

Ojciec Jerzy: Niektórzy ludzie z Zachodu, którzy przyjechali na prawosławie, opowiadali mi, że dla nich odkryciem i w pewnym stopniu zachętą do zakorzenienia się w prawosławiu było uświadomienie sobie, że ich przodkowie i ich ludzie również należeli kiedyś do Cerkwi prawosławnej. To znaczy, choć teraz prawosławie na Zachodzie postrzegane jest przede wszystkim jako religia imigrantów z krajów Europy Wschodniej, w pewnym momencie moi rozmówcy zrozumieli: okazuje się, że ci starożytni święci, którzy żyli na ich ziemi, wierzyli w taki sam sposób, jak wierzą teraz Sobór bez zniekształcania prawdy. Czy to pomogło w Twoim przypadku? I czy myślisz, że w zasadzie może to pomóc współczesnemu człowiekowi z Zachodu, który stanie przed tymi samymi pytaniami, przed którymi stoisz ty?

Komunikacja jest niemożliwa, dopóki Kościół zachodni nie okaże skruchy i nie powróci do dogmatów, które prawosławie zachowało w nienaruszonym stanie

Ojciec Tomasz: Bardzo ważne jest zrozumienie, że przed wielką schizmą w 1054 r. istniał jeden Kościół prawosławny, obejmujący Kościół rzymski. Wydaje mi się, że dla rozwoju i kształtowania myślenia chrześcijańskiego ogromne znaczenie ma prawidłowe rozumienie Kościoła. Pamiętam, że gdy byłem jeszcze katolikiem i zbliżałem się do prawosławia, w Monachium, w parafii Kościoła Zagranicznego, w pierwszej chwili byłem nieco zakłopotany, gdy powiedziano mi: „Był czas, kiedy Kościół rzymskokatolicki był prawosławny”. Co to znaczy? Dla mnie to był paradoks. Ale potem stopniowo zdałem sobie sprawę: rzeczywiście nastąpiło odcięcie Kościoła zachodniego od prawosławia. I należało stwierdzić, że komunikacja nie jest już możliwa, dopóki Kościół zachodni nie okaże skruchy i nie powróci do dogmatów, które Wschodnie Kościoły Lokalne zachowały nienaruszone. To bardzo ważny punkt, ponieważ w ten sposób odchodzimy od myślenia, które propaguje Kościół rzymski, mówiąc, że jesteśmy jakby jedną całością – katolicyzmem i prawosławiem – Zachodnia strona i część wschodnia. Albo jak lubił mawiać papież Jan Paweł II, że są to dwie części tych samych płuc. Dawno, dawno temu rzeczywiście tak było – w I tysiącleciu. Ale niestety tak już nie jest. Musimy się modlić i działać, aby powrócić do tego, co było i co utraciliśmy. Taka jest misja prawosławia na Zachodzie. I muszę oczywiście przekonać o tym także naszych własnych wierzących, którzy, jak sądzę, nie zawsze to jasno rozumieją. Bo są też prawosławni, którzy myślą, że można spokojnie modlić się razem z katolikami i że oni są naszymi braćmi lub braćmi mniejszymi.

Ojciec Jerzy: Oczywiście, jeśli ludzie nazywający siebie prawosławnymi wierzą, że nie ma różnicy między Cerkwią prawosławną a katolikiem, monofizytą czy protestantem, jest to złudzenie, często wynikające z niewiedzy. I dlatego, że ludzie postrzegają Kościół jako swego rodzaju klub narodowy, w którym znaleźli się po prostu przez przynależność do narodu, co oczywiście jest błędem. Ponieważ Kościół jest arką zbawienia, którą stworzył Pan i do której powołał ludzi ze wszystkich narodów.

Ojcze Tomaszu, jaką różnicę pomiędzy prawosławiem a katolicyzmem wskazałbyś jako najważniejszą?

Ojciec Tomasz: Prymat Papieża. Przyzwyczailiśmy się patrzeć na kwestię prymatu, zwierzchnictwa Piotra i jego posługi jako na odosobniony, odrębny fakt, jak gdyby ta doktryna dotyczyła wyłącznie kwestii administracyjnych i jurysdykcyjnych. Ale wpływa także na życie duchowe człowieka w Kościele katolickim. Papież twierdzi, że jest nieomylny, co dla nas, prawosławnych, jest wypaczeniem Świętej Tradycji. Jest to niedopuszczalne w ortodoksji; nikt nie jest nieomylny. Z uznaniem nieomylności wiąże się jednak kwestia posłuszeństwa. Osobie nieomylnej, nawet jeśli uważa się ją za nieomylną jedynie w sprawach doktrynalnych, należy okazywać bezwarunkowe posłuszeństwo. Idea ta przenika wszystkie szczeble hierarchii katolickiej.

Ojciec Jerzy: Wracając do Twojej historii, chciałbym zapytać, jak zareagowali Twoi bliscy i przyjaciele na Twój wybór. Czy go zrozumieli? Czy ktoś udostępnił Twoje zadanie?

Prawdę należy cenić bardziej niż ludzkie tradycje

Ojciec Tomasz: Zareagowali inaczej. Moi katoliccy przyjaciele byli oczywiście bardzo zaskoczeni. Nie myśleli, że jestem zdolny do takiego kroku, co oznaczało utratę wówczas wszystkich moich braci, prawie wszystkich moich przyjaciół. I od razu, jednym ciosem. Oceniają takie przejście jako apostazję. Jeśli chodzi o rodziców i braci, byli różne warianty. Jeden z moich braci jest zielonoświątkowcem w kościele brazylijskim w Monachium. Wiadomo, jaki mają związek z prawosławiem. Dla nich nie jesteśmy daleko od bałwochwalców. Ale klasyczni protestanci, tacy jak luteranie, lepiej rozumieją ten krok. Bo sami kiedyś musieli protestować przeciwko Rzymowi. I dlatego mogą sympatyzować z takim krokiem, choć dla siebie osobiście mogą nie uważać tego za szansę, bo dystans kulturowy między Zachodem a Wschodem jest ogromny. Trzeba się przyzwyczaić do ortodoksji. I kochaj go. Trzeba kochać życie liturgiczne. I życzę każdemu katolikowi i każdemu protestantowi, aby poszedł tą drogą, żeby sami odkryli drogę prawosławia i cenili Prawdę bardziej niż ludzkie tradycje.

Ojciec Jerzy: Ojciec Tomasz Wielkie dzięki dla Twojej historii.

Posłuchaj, córko, popatrz i nakłoń ucha,
i zapomnij o swoim ludzie i o domu swego ojca.
A król będzie pragnął twojego piękna;
bo On jest waszym Panem i będziecie mu oddawać pokłon.

(Ps. 44: 11-12)

W tygodniu Triumfu Prawosławia w 2006 roku rektor Moskiewskiej Akademii Teologicznej i Seminarium Duchownego, arcybiskup Eugeniusz z Vereisky, student III roku seminarium Tomasza Dieza, został wysłany do moskiewskich szkół teologicznych z błogosławieństwem Jego Świątobliwości Patriarchy Aleksy II moskiewskiego i całej Rusi w odpowiedzi na petycję arcybiskupa Berlina i Marka Niemieckiego. Był to pierwszy diakon, protegowany Kościoła rosyjskiego za granicą, który przyjął święcenia kapłańskie w Patriarchacie Moskiewskim. Teraz służy w Moskwie, w kościele Wszechmiłosiernego Zbawiciela dawnego klasztoru Bolesnego. Jest także redaktorem niemieckiej strony projektu internetowego „Unimaginary Stories of War”. Ojciec Tomasz i matka Joanna mają cztery córki.

- Jaki był powód poszukiwania nowej religii, nowej wiary? Co spowodowało tę decyzję? Ludzie, wydarzenia? Czy Twoja rodzina była religijna?

Urodziłem się w 1963 roku w niemieckiej rodzinie luterańskiej; mój ojciec przekazał mi ABC wiary. Był wierzący, luteranin. Od dzieciństwa jestem osobą religijną i wyznaję wiarę przed rówieśnikami. Okres dojrzewania był dla mnie poważnym szokiem, przeżyłam te lata bardzo ciężko. Szkołę odrzucało nastawienie na sukces, chęć wzbudzenia w młodych ludziach rywalizacji i chęci kariery, a jednocześnie nieumiejętność odpowiedzi na pytania o sens życia. Jak większość ludzi, straciłem wiarę z dzieciństwa w wieku 15-16 lat. Po ukończeniu szkoły średniej uczęszczałem na kursy katechezy w parafii katolickiej na przedmieściach Monachium. Była to „Droga Neokatechumenalna” – jeden z tzw. „ruchów duchowych” Rzymski- kościół katolicki: w małych wspólnotach czyta się słowo Boże oraz sprawuje spowiedź i Eucharystię. I tu, w tym ruchu, znalazłam wsparcie w mojej samotności i poszukiwaniach religijnych.

- Oznacza to, że poszukiwania były kontynuowane.

W 1985 roku rozpocząłem studia na Wydziale Architektury w Monachium i z wielkim entuzjazmem i nie mniejszym oddaniem zagłębiłem się w życie Kościoła katolickiego, zostałem katechetą, uczestniczyłem w wielu pielgrzymkach do Włoch, ośrodka wspomnianego ruchu i przyjął wiarę katolicką. Rok 1988 stał się bardzo ważny dla całej mojej przyszłej drogi życiowej, kiedy uczestniczyłem w misji Neokatechumenatu w Berlinie Zachodnim. To był ostatni rok przed upadkiem muru berlińskiego. Towarzyszyłem bowiem włoskiemu księdzu i czterem licznym rodzinom z Monachium i Wiednia, zaproszonym przez berlińskiego kardynała katolickiego do stałej ewangelizacji w tym mieście. Doświadczenie wspólnej modlitwy i pracy, głoszenia Ewangelii i życia rodzinnego w jej świetle, a także pierwsze spotkanie z prawosławiem w jego rosyjskim „szacie” zmieniło wszystkie moje aspiracje życiowe. Faktem jest, że fala obchodów tysiąclecia Chrztu Świętej Rusi dotarła także do Berlina Zachodniego, o czym można było wiele przeczytać w prasie. Zacząłem uczyć się rosyjskiego (bardzo się śmialiśmy, kiedy po raz pierwszy usłyszeliśmy na magnetofonie słowo „nauczyciel”). Szanse na naukę języka wydawały mi się nikłe. Ale nie poddałem się i rosyjskie słowo wkrótce stało się dla mnie ucieleśnieniem piękna mowy. Bardzo lubię język słowiański. On jest jak dzwon, jak potężny dzwon. To dobry sposób, aby słowo zabrzmiało i oddało swoje bogactwo, swoją treść poprzez piękno dźwięku...

Od tego roku zapragnąłem zostać misjonarzem Kościoła katolickiego w Rosji.

Wracając do rodzinnego Monachium w celu dalszej edukacji, chciałam wyjść za mąż, ale Bóg miał inne plany. Przygotowywał mnie stopniowo do przyjęcia świętego prawosławia.

Pamiętam, że kiedy słuchałem w radiu pieśni Bortnyansky’ego „Ich bete an die Macht der Liebe” („Jak chwalebny jest nasz Pan na Syjonie”), wybuchnąłem płaczem. I zdarza mi się to nadal, gdy śpiewają pieśni duchowe naszego Kościoła, wkładając w nie całą duszę. Na Zachodzie, w kościołach katolickich, zaczęto zastępować śpiew przy towarzyszeniu organów pieśniami z towarzyszeniem gitary. Próby te są uzasadnione, gdyż pieśni tradycyjnego katolicyzmu okazują się niezdolne do nakłonienia człowieka do pokuty. Kolejną rzeczą są ugruntowane tradycje muzyczne prawosławia. Ich głębia jest nieporównywalna z pieśniami używanymi obecnie w katolicyzmie czy innych wyznaniach heterodoksyjnych.

Czytałeś dużo o prawosławiu? Jak doszło do tego przenikania w świat zupełnie innej kultury i religii?

Gdy tylko znalazłem w niemieckiej literaturze o prawosławiu, przeczytałem wszystko. Szczególnie pamiętam biografię św. Jana z Kronsztadu i jego „Życie w Chrystusie” oraz „Szczere historie rosyjskiego wędrowca”. Wciąż bałam się zbytnio zbliżyć do prawosławia, bałam się o moją wiarę katolicką i modliłam się do Najświętszej Bogurodzicy, aby jej nie utracić. Kiedy więc zaproszono mnie na Rosyjską Wielkanoc w Monachium, odmówiłem. W roku 1990/1991 zostałem ponownie wysłany na misję Neokatechumenatu, tym razem na Węgry. Tutaj zrodziło się moje powołanie do kapłaństwa, a po ukończeniu Wydziału Architektury wstąpiłem do Międzynarodowego Seminarium Katolickiego w Berlinie.

Ciekawa jest droga od innej religii, z Niemiec, do prawosławia. I nie tylko przyjąć wiarę, ale zostać księdzem, przyjąć święcenia kapłańskie.

Równolegle toczyły się dwa procesy. Jednym procesem jest moje zaangażowanie we wspólnotę katolicką od 19 roku życia, a drugim stopniowy wzrost zainteresowania prawosławiem, który rozpoczął się kilka lat później. Przeczytałem wszystko, co mogłem znaleźć i co było wówczas dostępne w języku niemieckim. Znajdują się tam dzieła rosyjskich Ojców Kościoła w języku niemieckim, ich biografie, a także wstępy do Modlitwy Jezusowej.

Studiując w katolickim seminarium duchownym w latach 1992-1998, szybko poczułem, że te dwa obszary nie łączą się ze sobą. Seminarium katolickie kładzie duży nacisk na życie wspólnotowe i wyrzeczenie się przez każdego studenta indywidualnych zainteresowań i pasji. I zdałem sobie sprawę: jeśli chcę zostać księdzem katolickim, to prędzej czy później będę musiał porzucić pragnienie prawosławia. Ale czy tego chcę? Jaka jest wola Boga? Postanowiłem sprawdzić się, porzucając wszystko, co było związane z Rosją, z prawosławiem, ze wszystkimi moimi podręcznikami i książkami. Od tej chwili minęło trzy i pół roku i Pan jasno odpowiedział mi, co mam zrobić ze swoim życiem. Ale wtedy byłem już w Rzymie...

- Ile lat studiowałeś w Rzymie?

Roczny tytuł licencjata teologii. Chęć zostania księdzem opadła i okazało się, że droga w celibacie nie jest dla mnie. Zmuszony byłem odmówić i wróciłem do rodzinnego miasta – Monachium. Wrócił do działalności zawodowej jako architekt. Znalazłem pracę, dzięki Bogu. A potem odłożyłem na bok wszelką powściągliwość i zacząłem uczęszczać na nabożeństwa w Katedrze Kościoła Rosyjskiego za Granicą i studiować teologię prawosławną. Eklezjologia Kościoła prawosławnego stała się dla mnie przeszkodą, dla mojego, wówczas jeszcze katolickiego, postrzegania teologii i nauczania o Kościele. Ważne jest, aby zrozumieć, że Kościół na Obczyźnie zawsze powstrzymywał się od jakichkolwiek skłonności ekumenicznych, w wyniku czego utrzymywał, że nie tylko Kościół katolicki w przeszłości odszedł od prawosławia, ale także że jego odchylenia doktrynalne doprowadziły do ​​​​herezji. To był pierwszy raz, kiedy to usłyszałem.

- Katolicy o tym nie wiedzą?

Są zwolennikami teorii gałęzi, potępionej przez Sobór naszych Biskupów w 2000 roku. W świadomości katolickiej nie ma znaczących różnic doktrynalnych pomiędzy prawosławiem a katolicyzmem. Jak można myśleć, że wiara katolicka jest wadliwa, skoro wyznaje ją miliard ludzi? Na początku zwątpiłem: czy ci „cudzoziemcy” byli fanatykami? A potem zacząłem nabierać przekonania, że ​​inne Cerkwie prawosławne nauczają w ten sam sposób – tylko zachowują się bardziej dyplomatycznie. Dzięki bezkompromisowej postawie Kościoła na Obczyźnie wobec osób nieprawosławnych otworzyły się przede mną drzwi świętego prawosławia, za co jestem bardzo wdzięczny.

- Czy był to trudny proces?

To upadek twierdzy. Że na czele Kościoła stoi papież. I że nieomylnie zachowuje i przekazuje Świętą Tradycję. Wtedy zapadło mi to w pamięć. Muszę powiedzieć jeszcze jedną ważną kwestię. W katolicyzmie panuje duża sympatia dla Kościoła prawosławnego. Na przykład ówczesny papież Jan Paweł II pisał wiele o prawosławiu, w tym o monastycyzmie. Stwierdził, że należy włożyć wiele wysiłku w odnalezienie utraconej jedności z Cerkwiami prawosławnymi. Utracona jedność. Rzeczywiście, katolicy utracili jedność Kościoła. Nawet kardynał Walter Kasper, który stoi na czele Kongregacji ds. Jedności Kościoła w Rzymie, przyznał, że oddzielenie od prawosławia doprowadziło Kościół zachodni w stuleciach po Wielkiej Schizmie z 1054 r., a ostatecznie doprowadziło do reformacji.

- To znaczy nawet Kasper to przyznaje.

Tak. Idea odnalezienia jedności w Kościele stała się dla mnie bardzo ważna. Można powiedzieć, że Pan włożył to w moje serce. A odpowiedź znalazłem w poszukiwaniu jedności Kościoła w prawosławiu i jego nauczaniu. Dlatego gdy zobaczyłem, że w prawosławiu nie ma odstępstw od Świętej Tradycji, lecz jej wierne i całkowite zachowanie, przeszedłem na drugą stronę rzeki. Wydawało mi się, że jest już dość późno na taki krok – miałem wtedy 36 lat; a poza tym było to duże ryzyko. Przecież wszyscy moi znajomi, całe środowisko ruchu Neokatechumenatu, wszyscy byli katolikami. I wiedziałam, że nasz związek, chcąc czy nie chcąc, został przerwany na zawsze. I tak się stało.

- Czy łatwo wszedłeś w środowisko ortodoksyjne?

Tak, stosunkowo łatwe. Znałem rosyjski, mogłem się porozumieć, zwłaszcza, że ​​biskup Marek wiele zrobił wtedy i robi teraz dla Niemców. Było mi więc stosunkowo łatwo, kochałem kulturę rosyjską. Oczywiście innym Niemcom, którzy nie mówili po rosyjsku, było trudniej pozostać w rosyjskim środowisku parafialnym. I więcej niż jeden nawrócił się na prawosławie, a po kilku latach odszedł, w tym księża. Niemcowi bardzo trudno zaakceptować prawosławie, ponieważ wszystkie istniejące w Niemczech Kościoły prawosławne kładą duży nacisk na zachowanie swojego języka i kultury.

- Czy masz na myśli język kultu?

Zarówno język kultu, jak i język komunikacji między sobą. Dlatego człowiek staje przed problemem: nie tylko zmienia się życie liturgiczne, ale wchodzi do bizantyjskiego świata kultu z zachodniego. Ty i ja wiemy, że prawosławie nie jest zdeterminowane obrzędem kultu. Za prawosławny – przed podziałem – uważano także rzymski obrządek kultu. Prawosławie definiuje się przez teologię, ducha i modlitwę. Jednak Cerkiew obrządku zachodniego nie istnieje obecnie, przynajmniej w Niemczech, w związku z czym Niemcy stoją przed koniecznością przyzwyczajenia się z jednej strony do obrządku bizantyjskiego, a z drugiej strony, aby lepiej zrozumieć to nowe środowisko językowe. Ta podwójna złożoność wyjaśnia, dlaczego tak niewielu Niemców nadal akceptuje prawosławie. Niektórzy z nich wolą po przejściu na prawosławie opuścić ojczyznę i zamieszkać w Grecji lub Rosji.

-Byłeś ochrzczony w Monachium?

Tak, w 2000 roku w kościele Nowych Męczenników i Wyznawców Rosji i św. Mikołaja z Miry. Natychmiast zaczął pełnić posłuszeństwo w chórze. Poczułem, że Bóg powołuje mnie do kapłaństwa. To, co było niemożliwe wśród katolików, wydawało się wykonalne w czasach prawosławia. Wladyka Marek wspierała mnie w moim zamiarze przyjęcia święceń kapłańskich, choć po pewnym wahaniu. Potem dojrzała chęć zdobycia wykształcenia w Rosji i pozostania tam. Poczułam to jako wezwanie, jako wstawiennictwo św. Mikołaja, że ​​moja droga prowadziła tam, do Rosji, na długo, a może na zawsze. Zaczęliśmy szukać możliwości. Władyka początkowo myślała o Uniwersytecie św. Tichona. Ale wtedy wydawało się, że najodpowiedniejszym miejscem będzie Moskiewskie Seminarium Teologiczne w Siergijewie Posadzie. W 2006 roku zostałem diakonem, pierwszym mianowanym Rosyjskiego Kościoła na Obczyźnie w Patriarchacie Moskiewskim. Było to wówczas wielkie wydarzenie, które stało się sygnałem do natychmiastowego zjednoczenia obu Kościołów.

- Czy kwestia relacji między prawosławiem a katolicyzmem jest dla Ciebie istotna?

Bardzo istotne. Najważniejszym tematem naszych relacji w tej chwili pozostaje prymat papieża. Przyzwyczailiśmy się patrzeć na kwestię prymatu, zwierzchnictwa Piotra i jego posługi, jako na odosobniony, odrębny fakt, jakby dotyczył wyłącznie spraw administracyjno-jurysdykcyjnych. Ale wpływa także na życie duchowe człowieka w Kościele katolickim. Jak to zrozumieć? Papież twierdzi, że jest nieomylny, co dla nas, prawosławnych, jest wypaczeniem Świętej Tradycji. Jest to niedopuszczalne w ortodoksji; nikt nie jest nieomylny. A z uznaniem nieomylności wiąże się kwestia posłuszeństwa. Osoba nieomylna, nawet jeśli tylko w sprawach doktrynalnych, musi otrzymać bezwarunkowe posłuszeństwo. Okazuje się, że specyficzne dla katolików żądanie posłuszeństwa przenika wszystkie warstwy hierarchii. Nawet wśród zwykłych wierzących czasami pojawia się powiedzenie: „Musisz mnie wysłuchać”. A T." Czym jest posłuszeństwo i czym jest wolność chrześcijańska, wolność sumienia przed Bogiem w naszym rozumieniu? W Kościele prawosławnym panuje ogromna wolność i odpowiedzialność człowieka. Starszy, prowadząc i pouczając swoją owczarnię w życiu duchowym, jakby razem z nią, poszukuje woli Bożej (we wzajemnym rozwoju). Spowiednik wsłuchując się w wolę swojego dziecka, zdaje sobie sprawę, że może w nim zabrzmieć głos Boży. Teologia greckich Ojców Kościoła (Grzegorz z Nyssy, Bazyli Wielki) ocenia wolę ludzką znacznie pozytywniej niż zachodnia pod wpływem św. Augustyna. Odzwierciedlenie tego znajdziemy w modlitwie Symeona Nowego Teologa: „Daj mi odważnie mówić, czego chcę, Chryste mój, a nadto naucz mnie, co wypada czynić i mówić” (Przystąpienie do Komunii św. . Modlitwa 6). W głębokim szacunku dla ludzkiej wolności i woli, jako warunku wstępnego chrześcijańskiego posłuszeństwa, widzę różnicę w stosunku do jej katolickiego rozumienia. Katolicyzm charakteryzuje się bezwarunkowością, ale ten duch jest nam obcy.

Ale co z tą słynną przypowieścią? Starzec powiedział uczniowi, aby posadził rzepę korzeniami do góry. A uczeń pomyślał: „No cóż, starszy coś pomieszał” i podłożył poprawnie: doładowuje. Rzepa oczywiście wyrosła. Następnie uczeń mówi do starszego: „Widzisz, rzepa urosła, ponieważ cię nie posłuchałem”. Na co starszy odpowiedział: „Ale w przeciwnym razie wasze posłuszeństwo wzrosłoby”.

Posłuszeństwo jest konieczne. Ale jaka jest tutaj różnica? Posłuszeństwo oznacza, że ​​czasami muszę robić rzeczy, których nie rozumiem. I jako wierny uczeń nie powinienem teraz tego rozumieć. Mogę zaufać starszemu, że Bóg go prowadzi i mogę w posłuszeństwie robić to, co mówi, choć jeszcze nie rozumiem. Takie jest prawosławne rozumienie. Tutaj nadal jesteśmy zjednoczeni. To, czym różnimy się od katolików, to ten punkt, w którym katolicyzm wymaga bezwarunkowego posłuszeństwa, aby pozostać w określonej wspólnocie lub w ogóle na łonie Kościoła.

- Czy dialog z katolikami jest konieczny?

Musimy zachować szczególną ostrożność w kontaktach z katolikami i nie zapominać, że w ich nauczaniu o Kościele skrywają się ogromne kamienie pychy, które niełatwo przełamać. Potrzebujemy tu elastyczności i mądrości, aby nie tylko nie porzucić swojego stanowiska, ale także przełamać, w dobrym tego słowa znaczeniu, tę dumę teologicznego nauczania o prymacie. Mamy także obowiązek modlić się o jedność, aby ci, którzy utracili jedność z nami, powrócili do owczarni Kościoła. Bóg jest w stanie to krok po kroku realizować. Dlatego kontakty z katolikami są pożyteczne, dialogi są pożyteczne, jeśli tylko toczą się na tle prawdy. Należy umieć rozróżnić kwestie o znaczeniu pierwotnym i o znaczeniu drugorzędnym. Istnieje potrzeba wprowadzenia teologów katolickich na szeroką skalę do teologii prawosławnej, która, co ciekawe, nie jest częścią programu dyplomowego ani licencjackiego żadnego wydziału teologii katolickiej. Zwykły ksiądz katolicki zupełnie nie zna prawosławia i nie zna jego nauk. W Rosyjskiej Cerkwi Prawosławnej każdy ksiądz przez co najmniej rok studiuje podstawy zachodnich wyznań chrześcijańskich.

Kiedy Kościół katolicki nadal puka do naszych drzwi w poszukiwaniu jedności, możliwej unii, musimy im zaproponować: wprowadzenie podstaw teologii prawosławnej jako przedmiotu obowiązkowego w wychowaniu teologicznym przyszłego księdza katolickiego.

Często mówi się, że nie jest to poszukiwanie jedności, ale poszukiwanie nowej owczarni. Często mówi się, że w Kościele katolickim brakuje owczarni, a Rosja jest krajem tradycyjnie religijnym. I to jest poszukiwanie nowej owczarni.

Nie sądzę, żeby Rzym liczył na pomyślną pracę misjonarską w Rosji. Katolicy są tu po prostu nieakceptowani. Nie jestem jednak dostatecznie poinformowany o tym, w jakim stopniu unici w Rosji i krajach WNP angażują się w rekrutację. Istnieją jednak formy pośredniego, pośredniego wpływu Kościoła katolickiego na prawosławie. Są to na przykład ruchy misyjne, które po zmianach, na początku lat 90., rozpoczęły swoją działalność w Rosji, bezpośrednio z Moskwy. Wśród nich jest także „Droga Neokatechumenalna”, do której należą także wyznawcy prawosławia, którzy starają się wprowadzić tę drogę w naszych parafiach. Trudność polega na tym, że wierzący, którzy od dziesięciu, dwudziestu lat pozostają w nieustannej wspólnocie modlitewnej z katolikami, niczym się od nich nie różnią: dla nich nabożeństwa takie jak całonocne czuwanie okazują się pozbawione sensu, cerkiewno-słowiańskie język jest tylko przeszkodą, cześć ikon jest przesadzona, dogmatyczne różnice między katolicyzmem a prawosławiem są nieznaczne. A prowadząc katechezę – oczywiście pod inną nazwą – w naszych parafiach, niestety zaszczepiają tego ducha w prawosławnych wierzących. Nie mamy jeszcze mechanizmu, który chroniłby nas przed tym nowym typem katolickiej pracy misyjnej.

A jeśli cofniemy się trochę od teologii. Jak wypadła Twoja rodzina? Jak się poznaliście, jak się poznaliście? Jak w Rosji powstała tak cudowna rodzina, rodzina prawosławnego księdza? Przecież wielu ludzi chce opuścić Rosję.

Moja mama pochodzi z Białegostoku, we wschodniej Polsce i pochodzi z rodziny prawosławnej. Na studia przyjechała także do Siergijewa Posada za błogosławieństwem arcybiskupa Jakuba (Białystok i Gdańsk). I tam poznaliśmy się w chórze. Na początku było to trudne, bo ja chciałem zostać w Rosji, a ona chciała wrócić do Polski. Dopiero zaczynamy rozumieć, w jaki sposób Pan prowadzi naszą historię. Pojawili się przyjaciele i dziewczyny. Pojawiły się dzieci. Z biegiem czasu życie w Rosji stało się łatwiejsze dzięki temu, że istnieje parafia, środowisko, które mocno nas wspiera. Jesteśmy jak w łonie jednej wielkiej rodziny. Ileż pomocy otrzymaliśmy, gdy po prostu bardzo trudno było utrzymać się finansowo. Ktoś pomoże z lekarzem, ktoś z samochodem, z mieszkaniem. Jest to oczywiście trudne, jeśli chodzi o język, zwłaszcza dla mnie. Wygłaszanie kazań po rosyjsku nie jest łatwym zadaniem. Czasem przeszkadza akcent, czasem intonacja.

- Czy masz jakieś plany, aby być teraz w Rosji?

Jeśli uda nam się rozwiązać wszystkie codzienne problemy, w tym kwestię mieszkaniową, a duchowni udzielą błogosławieństwa, wówczas pozostaniemy w Rosji.

Kiedy zacząłeś służyć w Rosji, pracować tutaj, komunikować się z ludźmi, ze trzodą, co było trudnością? Jaka jest różnica od niemieckiego stada katolików, jakie są zalety i wady? Co może Cię zaskoczyć?

W porównaniu z katolicyzmem różnice są tak wielkie, że po prostu nie ma sensu porównywać. W Rosji uderza mnie, że osobiste relacje ze spowiednikiem są bardzo ważne. W zasadzie wszystkie istotne kwestie rozstrzyga się w ramach spowiedzi. I to było dla mnie coś zupełnie nowego. Wiedziałem od katolicyzmu, że wiele spraw osobistych rozstrzyga się wspólnotowo i publicznie, na przykład na spotkaniach katechetycznych. W pewnym sensie spowiedź zastępuje brak takich spotkań.

Jest potężnym narzędziem doradczym w swoim indywidualnym apelu do każdej osoby przystępującej do Komunii.

Brakuje jednak komunikacji między wierzącymi. I pożądane jest, aby pojawiały się grupy lub bractwa, w których ludzie żyją razem i dzielą się wszystkim. Jeśli jest mała parafia, wydaje się. W XVII i XVIII wieku takie bractwa istniały na Rusi Południowo-Zachodniej, ale już teraz istnieje np. bractwo w Moskwie „Wszechmiłosierny Zbawiciel” i inne.

- Opowiedz o swojej rodzinie. Jak komunikujesz się z dziećmi? W jakim języku?

Jesteśmy taką rodziną - z rodzicami z dwóch narodów. Nauczyciele i przyjaciele radzili nam, abyśmy zwracali się do dzieci w ich ojczystym języku. Czyli ja robię to wyłącznie po niemiecku, a moja żona po polsku. Mówimy między sobą wyłącznie po rosyjsku, jako jedynym wspólnym języku. Dzieci zwracają się do mnie po rosyjsku, a moja żona po polsku lub rosyjsku.

- Stosunek do rodziny na Zachodzie i tutaj, w Rosji. Czy jest duża różnica czy nie?

- (Mama Joanna): Zaburzenie gospodarstwa domowego. Czasami jest to po prostu przerażające.

- Czy trudno jest mieszkać z rodziną? Większość ludzi ucieka na Zachód między innymi ze względu na dzieci. A ty jesteś stamtąd aż tutaj.

Mieszkaliśmy tu przez długi czas na prawach ptaków. Teraz mamy już zezwolenie na pobyt czasowy – na kolejne dwa lata. Zabezpieczenie społeczne obcokrajowców w Rosji, w przeciwieństwie do Unii Europejskiej, jest słabsze niż w przypadku ludności tubylczej.

- I czworo dzieci! A co z opieką medyczną?

Nasz obecny status obejmuje już bezpłatną opiekę medyczną, a wcześniej czasami byliśmy leczeni bezpłatnie. Prawnik naszych parafian pomaga nam wyjść z nieudanego rozwiązania kwestii mieszkaniowej.

- Więc mieszkasz w parafialnym środowisku prawosławnym - i to cię ratuje?

Tyle solidarności. I mimo tego, że nie zarabiamy, nasze ubrania się nie niszczą, a buty nie mają dziur. Nasze życie jest zanurzone w Boskiej ekonomii, w Boskiej Opatrzności. Dlatego jesteśmy szczęśliwi.

Uwaga Thomas Diez jest prawdziwy niesamowita osoba z bardzo niezwykłym losem. Każda parafianka zawsze pyta o księdza Diakona – człowieka o pięknym głosie, doskonałym słuchu i ledwo zauważalnym akcencie, który dla jednych przypomina grecki, innym serbski. W rzeczywistości ojciec Thomas urodził się i wychował w Niemczech, w rodzinie katolickiej.

Został pierwszym duchownym Rosyjskiej Cerkwi Prawosławnej poza granicami Rosji, który przyjął święcenia kapłańskie w szkołach teologicznych Patriarchatu Moskiewskiego. W Tygodniu Triumfu Prawosławia w 2006 roku rektor Moskiewskiej Akademii Teologicznej i Seminarium Duchownego abp Eugeniusz z Vereisky wyświęcił na diakona studenta III roku seminarium Tomasza Dietza, wysłanego do Moskiewskich Szkół Teologicznych z błogosławieństwo Jego Świątobliwości Patriarchy Moskwy Aleksego II i całej Rusi w odpowiedzi na prośbę arcybiskupa Berlina i Marka Niemieckiego (Kościół Rosyjski na Obczyźnie).

Takie wydarzenie stało się możliwe w kontekście dialogu Patriarchatu Moskiewskiego z Kościołem Rosyjskim na Obczyźnie, mającego na celu przezwyciężenie podziału, który powstał w tragicznych latach życia Kościoła Rosyjskiego w XX wieku.

Poprosiliśmy księdza Tomasza, aby opowiedział nam o swojej drodze do prawosławia, do kapłaństwa.

– Opowiedz nam o swoim życiu tutaj, w Rosji.

– Jestem tu już prawie 3 lata. Na początku było ciężko. Teraz wynajmujemy z żoną mieszkanie w Semchozie. Od samego początku bardzo mi się podobało w E. Myślę, że przed nami bardzo owocne lata, w których zobaczymy wiele cudów. Ponieważ tak wielu ludzi tutaj, w Rosji, jest męczennikami, oddali swoją krew i życie za wiarę, cierpieli, świadczyli o Chrystusie.

– Jak to się stało, że jesteś Niemcem, urodziłeś się i wychowałeś w Niemczech i przeszedłeś na prawosławie?

– Jestem bardzo wdzięczny Kościołowi, że przyjął mnie, gdy byłem słaby, gdy byłem nieszczęśliwy z powodu moich problemów, wiele otrzymałem od Kościoła. Począwszy od osiemnastego roku życia, kiedy słuchałem nabożeństwa w Kościele katolickim w Niemczech. To był początek mojego życia kościelnego z katolikami. To był rok, w którym przeżyłam kryzys wieku, przez który młodzi ludzie przechodzą w wieku 15-16 lat i szukają, ale nie znajdują, odpowiedzi na pytanie o sens życia.

Byłam wtedy osobą samotną, przeżyłam dość głębokie rozczarowanie w życiu rodzinnym, miałam problemy z rodzicami. Dziś mogę spokojnie powiedzieć, że nie miałam ojca. Bardzo się tym martwiłem. On i ja mieliśmy ciepłe relacje, więc było mi smutno. Następnie udałem się do Kościoła katolickiego, gdzie wysłuchałem katechizmu, gdzie po raz pierwszy w życiu usłyszałem, że Pan żyje, że bardzo mnie kocha i że przygotowuje plan na moje życie , co prowadzi do tego, że mogę żyć pełnią, sensownie, że potrafię kochać siebie. Miałem wtedy 18 lat i był to dla mnie głęboki test i dobre doświadczenie.

Potem rozpoczęły się moje lata studenckie, kiedy otrzymałam możliwość uczestniczenia w misji Kościoła katolickiego. Brałam udział w pracy z rodzinami wielodzietnymi z Niemiec i Austrii. Było dla mnie bardzo ważne zobaczyć chrześcijańską rodzinę, zobaczyć miłość między małżonkami, jak dzieci dorastają w atmosferze miłości, zobaczyć ich szczęśliwe, otwarte twarze. W końcu rodzina chrześcijańska jest jak piekarnik otwarty łaską Bożą. Widzenie tego było dla mnie wielkim szczęściem. Chciałam też mieć własną rodzinę, osiągnąć to samo w życiu, ale nigdy mi się to nie udało.

Proces poznawania dziewcząt był dla mnie trudny; coś we mnie nie pozwalało mi podejść i swobodnie rozmawiać. Był to dla mnie rodzaj problemu, z którym próbowałam zwrócić się do Boga, dużo się modliłam, prosząc Go, aby mnie z tego wybawił. Często pytano mnie, dlaczego Pan na to pozwolił i jaki jest w tym wszystkim sens. I będąc na tym stanowisku, poczułem, że moim powołaniem jest zostać księdzem. Wstąpiłem do seminarium. Pierwsze lata były całkiem udane, ale z każdym dniem czułam, że jest mnie więcej i więcej początku przyciągają prawosławie, kulturę rosyjską. Zacząłem intensywniej uczyć się języka i czytać literaturę teologiczną. A im dłużej studiowałem w seminarium, tym bardziej zdawałem sobie sprawę, że trudno jest połączyć wiarę rzymskokatolicką i prawosławie. W mojej duszy otworzył się przede mną kolejny konflikt.

Sześć lat po ukończeniu seminarium duchownego jasno zdałem sobie sprawę, że nie mogę zostać księdzem katolickim. Po pierwsze, Wiara prawosławna daje księdzu możliwość posiadania własnej rodziny, co dla mnie jest poważne i ważny czynnik a po drugie, zrozumiałem, że moim pragnieniem i powołaniem jest bycie księdzem prawosławnym.

Zobaczyłam tu inny świat. Wróciłem do domu, do Niemiec, a seminarium znajdowało się w Rzymie i podjąłem pracę w dawnym zawodzie. Dopiero po tym poczułem, że mogę swobodnie zwiedzać cerkiew i poświęcić się bardziej konkretnie prawosławiu, choć seminarium duchowne nie zabraniało mi odwiedzania cerkwi Cerkwie prawosławne. Chodziłem na nabożeństwa do Kościoła Rosyjskiego na Obczyźnie, początkowo od czasu do czasu, potem coraz częściej i za każdym razem coraz częściej. Potem przyszedł moment, w którym trzeba było zdecydować, w którą stronę pójść. Dużo się modliłem, zadawałem sobie, ludzie, jaka jest zasadnicza różnica między prawosławiem a katolicyzmem. I znalazłem dla siebie te drzwi, za którymi kryła się odpowiedź.

My, jako prawosławni chrześcijanie, twierdzimy, że nauczanie o Papieżu jako głowie Kościoła jest fałszywe, ponieważ... wszedł w życie Kościoła jednostronnie, a nie w sposób soborowy, co jest dla nas, prawosławnych, obowiązkiem. Ten pogląd był mi bardzo bliski, to nauczanie było mi przekazywane bardzo łatwo, a potem przeszedłem z katolików na prawosławie. Zostałem bardzo dobrze przyjęty i stopniowo zacząłem akceptować Aktywny udział w życiu Kościoła prawosławnego, śpiewając w chórze. Oczywiście nadal mam dobre wspomnienia z wychowania u katolików i nadal mogę o nich powiedzieć wiele dobrego.

Moi rodzice są luteranami, a nie katolikami. Katoliczką zostałam w wieku 18 lat, kiedy słuchałam katechezy w ich parafii i po 4 latach przyjęli wiarę katolicką. Moja rodzina była, można powiedzieć, wierząca. Mój ojciec jest bardzo wierzący, a moja matka przyjęła chrześcijaństwo, idąc za przykładem ojca.

– Jak twoi rodzice zareagowali na twoje rzucanie?

„Byli bardzo niezadowoleni, kiedy chciałem zostać księdzem katolickim. Nie spodobał im się mój pomysł. Teraz jestem mężatką, oni mają wnuczkę i bardzo się z tego cieszą. Oczywiście jest im smutno, że jesteśmy tutaj, w Rosji. Ale rozumieją, że znalazłem drogę, po której idę z radością w sercu i zamierzam włożyć w nią wszystkie swoje siły. Rozumieją to i akceptują.

-Czy twoja żona jest prawosławna?

- Tak. Poznaliśmy się, gdy byliśmy studentami moskiewskich szkół teologicznych. Śpiewaliśmy razem w chórze. Moja żona pochodzi z Białegostoku – Polski Wschodniej. Większość ludności prawosławnej jest tam pochodzenia białoruskiego. Jest kilku biskupów i istnieje bractwo młodzieżowe – organizacja młodzieżowa. I organizują wielkie pielgrzymki.

– Jakie było Twoje pierwsze uczucie po pobycie w Rosji?

Niewiele wiedziałem, kiedy pojechałem do ostatnie lata. A kiedy naprawdę tu przyjechałem, wiedziałem... Bałem się, że zostanę porwany. Bałam się, że gdzieś się zgubię.

Zostałem dobrze przyjęty. Dość szybko nauczyłem się języka. To prawda, że ​​w Niemczech jest wygodnie. Ale kiedy wracam tam na wakacje, mam wrażenie, że nie ma tam dla mnie miejsca. Tam są moje korzenie i kocham mój kraj, moją historię, moich ludzi. Ale jak Ortodoksyjny mężczyzna albo jako duchowny nie widzę tam swojego miejsca. To jest inna kultura.

Jak znalazłeś się w Moskwie? W końcu zdecydowałeś się zostać prawosławnym jeszcze w Niemczech?

Kiedy przyjąłem prawosławie, zastanawiałem się, w jaki sposób mógłbym wypełnić swoje poczucie powołania, aby zostać księdzem. Biskup Marek w obcym kościele (sam jest Niemcem, ale bardzo dobrze zna rosyjski) początkowo chciał mnie zostawić w Niemczech, a ja się zgodziłem. Jednak potem zobaczyłam, że tutaj, w Niemczech, nie udało mi się zachować integralności prawosławia i wiary chrześcijańskiej ze względu na różnice kulturowe, bariery językowe... Niemcy w bardzo wyjątkowych przypadkach przyłączają się do prawosławia. Dlatego zdecydowałem, że jeśli chcę pozostać w prawosławiu i jeśli chcę zrobić coś dla ludzi, dla mojego ludu, to droga została mi już pokazana. Jednak nie widzę tego jeszcze zbyt wyraźnie.

– Ile osób w Niemczech wie o prawosławiu?

W każdym duże miasto Niemcy mają cerkwie prawosławne, a zazwyczaj nawet kilka lokalne kościoły reprezentowane - parafie greckie, rosyjskie, serbskie. Jest wybór. Tylko oczywiście wszystkie nabożeństwa odprawiane są w językach tych kościołów. Niewiele tam przetłumaczono... Nawet tak niewiele nie zostało przetłumaczone na niemiecki, ale prawie nigdzie nie zastosowano tego w praktyce. Liturgia odprawiana jest w języku niemieckim tylko raz w miesiącu.

Niemcy są rzeczywiście krajem wysoce zsekularyzowanym. Tam potrzebne są inne środki, aby utorować drogę ludziom do kościoła.

Mamy Rosyjski Kościół Prawosławny za Granicą w Monachium. Co dwa lata organizują seminaria w języku niemieckim. Około. Dla mnie była to po prostu brama do życia kościelnego. Poznać nowych ludzi. Aby z nim porozmawiać. To było dobre. Ale mimo to na tych seminariach może być rocznie jedna osoba, która pozostaje i staje się prawosławną przez swoich małżonków - przez męża lub żonę.

- Który Literatura prawosławna czy to jest po niemiecku?

– Jest na przykład ks. Jan z Kronsztadu, kilka książek, jego biografia, św. Silouan z Athos, potem Teofan Pustelnik - niektóre jego dzieła, żywoty, kilka książek o monastycyzmie.

Jak toczy się życie w kościołach katolickich?

– Po katedrze w latach 60. życie kościelne w uroczystościach rozwijało się bardzo szybko, były momenty pozytywne i nie za bardzo. Dziś w Rosji często mówi się, że Kościół katolicki wymiera, i nie jest to pozbawione znaczenia. Na przykład w Niemczech istnieją osoby zwane „asystentami duszpasterskimi”, są to ciała, które pomagają księdzu. I często wdają się w rywalizację z księdzem. To nie jest dobra rzecz. I można nawet powiedzieć, że niewiele osób ma zdrową myśl kościelną, rozumie prawdę o sakramentach Kościoła i wiary. To jest z jednej strony.

Drugą stroną jest fakt, że po soborze było kilka prób odnowy duchowej, które były dość głębokie i całkiem owocne, a wiele osób pozostało po stronie pogańskiej, która jest nam zupełnie obca. Ale jeśli spojrzeć na wszystko ogólnie, to pod względem ilościowym ta część społeczeństwa jest dość mała. Znajdują się one w ośrodkach Kościoła katolickiego, a hierarchia o nich wie i bierze je pod uwagę. I moim zdaniem taka jest przyszłość Kościoła katolickiego i chciałbym podkreślić, że katolicy bardzo cenią prawosławie, patrzą na nas, niewiele o nas wiedzą, niewiele o nas rozumieją. I myślę, że trzeba im na wszystko zwrócić uwagę.

– Ojcze Diakonie, jesteś już w Ławrze od dawna… Czy jest coś w Niemczech? podobny do tego jak honorują Św. Sergiusz?

– Na przykład w Niemczech najpopularniejszy jest Bonifacy. Uważany jest za apostoła Niemiec, żył w VIII wieku, był Anglikiem i wykonał wiele pracy misyjnej. Założył kilka diecezji, po czym poniósł męczeństwo.

– Twoje trudności, Twoje trudności z językiem słowiańskim? Czy uczysz tego specjalnie, czy w jakiś sposób poprzez język rosyjski..?

– Teraz, szczerze mówiąc, prawie nie mam czasu, aby go aktywnie uczyć. Na seminarium chodziłem dwa lata, aktywnie uczą, nie potrafię też tłumaczyć tekstów na rosyjski.. Faktycznie, miałem dość duże problemy z językiem słowiańskim, i to nie tylko z rosyjskim.. Gdybym np. stoję przy ołtarzu w świątyni i nie mam możliwości podążania za tekstem w księdze, mogę powiedzieć, że rozumiem bardzo mało, bardzo mało. Teraz uczę się tylko poprzez rosyjski. Jeśli czasem wezmę słownik i sprawdzę, słownik słowiańsko-rosyjski, nieznane słowa...

Bardzo lubię język słowiański. On jest jak dzwon, jak potężny dzwon. To dobry sposób, aby słowo zabrzmiało i oddało swoje bogactwo, swoją treść poprzez piękno dźwięku...