Putinin henkilökohtainen neuvonantaja antoi kovan haastattelun saksalaiselle Spiegel-lehdelle. Putinin henkilökohtainen neuvonantaja Sergei Karaganov antoi kovan haastattelun saksalaiselle Der Spiegel -lehdelle.

Sergei Karaganov (Putinin henkilökohtainen neuvonantaja, Moskovan eliittiyliopiston dekaani ja paljon muuta) antoi äskettäin haastattelun saksalainen lehti Spiegel (haastattelusta tuli todellinen hitti saksalaisessa mediassa)

Sergei Karaganov

SPIEGEL: Sergei Aleksandrovitš, Nato aikoo laajentaa toimintaansa Naton Itä-Euroopan alueella...

Karaganov: Puhuin sodan lähellä olevasta tilanteesta jo 8 vuotta sitten.

SPIEGEL:Tarkoitatko sitä hetkeä, kun sota alkoi Georgiassa?

Karaganov: Jo silloin luottamus suurten vastakkaisten maidemme välillä oli lähellä nollaa. Venäjä oli juuri aloittamassa uudelleenaseistusprosessia. Sen jälkeen luottamustilanne on vain huonontunut. Varoitimme Natoa etukäteen - Ukrainan rajoja ei tarvitse lähestyä. Onneksi Venäjä pystyi pysäyttämään Naton etenemisen tähän suuntaan. Näin ollen sodan vaara Euroopassa keskipitkällä aikavälillä on toistaiseksi vähentynyt. Mutta propaganda, jota nyt harjoitetaan, muistuttaa hyvin paljon sotatilaa.

SPIEGEL:Toivottavasti tarkoitat propagandalla myös Venäjää?

Karaganov: Venäjän media Tässä mielessä he käyttäytyvät vaatimattomasti Natoon verrattuna. Ja mikä tärkeintä, sinun on ymmärrettävä: turvallisuuden tunne ulkoisen vihollisen edessä on erittäin tärkeää Venäjälle. Meidän on oltava valmiita kaikkeen. Tästä syystä mediamme liioittelevat joskus hieman. Mitä länsi tekee? Syytät meitä aggressiivisuudesta. Tilanne on samanlainen kuin 70-luvun lopulla ja 80-luvun alussa.

SPIEGEL:Tarkoitatko Neuvostoliiton keskipitkän kantaman ohjusten käyttöönottoa ja Yhdysvaltojen reaktiota näihin toimiin?

Karaganov: Neuvostoliitto siihen mennessä se oli käytännössä romahtanut sisältä, mutta päätti kuitenkin ottaa käyttöön SS-20-ohjusjärjestelmiä. Näin alkaa täysin tarpeeton kriisi. Nyt länsi tekee täsmälleen samaa. Rauhoitat Puolan, Liettuan ja Latvian kaltaisia maita sijoittamalla sinne ohjusjärjestelmiä. Mutta tämä ei auta heitä ollenkaan, se on provokaatio. Jos täysimittainen kriisi alkaa, me tuhoamme nämä aseet ensin. Venäjä ei koskaan enää taistele alueellaan!

SPIEGEL:...eli jos ymmärrän sinut nyt oikein, hyökkääkö Venäjä? Siirry eteenpäin?

Karaganov: Ymmärrät - nyt on olemassa täysin erilainen, uusi ase. Tilanne on paljon huonompi kuin 30-40 vuotta sitten.

SPIEGEL:Presidentti Putin yrittää vakuuttaa kansalleen, että Eurooppa suunnittelee melkein hyökkäystä Venäjää vastaan. Mutta tämä on absurdia! Etkö usko niin?

Karaganov: Tämä on tietysti hieman liioiteltua. Mutta amerikkalaiset sanovat nyt avoimesti, että Venäjän vastaisten pakotteiden tarkoituksena on muuttaa valtaa Venäjällä. Tämä on avointa aggressiota, meidän on reagoitava.

SPIEGEL: Juuri äskettäin johtamasi presidenttineuvosto julkaisi avoimen raportin presidentille. Tutustuin häneen yksityiskohtaisesti. Siinä puhut usein ainoasta asiasta mahdollinen tapa Venäjälle - entisen voimansa paluu. Ajatus on selvä, mutta mitkä ovat konkreettiset ehdotuksesi?

Karaganov: Ensinnäkin teemme hyvää – haluamme vastustaa maailmanyhteisön jatkuvaa epävakautta tulevaisuudessa. Ja haluamme suurvallan aseman, haluamme saada sen takaisin. Valitettavasti emme yksinkertaisesti voi kieltäytyä tästä - 300 vuotta ovat jättäneet jälkensä geeneihimme. Haluamme tulla suuren Euraasian keskukseksi, paikaksi, jossa vallitsee rauha ja yhteistyö. Myös Euroopan maanosa tulee kuulumaan tähän Euraasiaan.

SPIEGEL: Eurooppalaiset eivät nyt luota Venäjään, eivät ymmärrä sen politiikkaa, pitäen niitä outona. Moskovan johtonne tavoitteet ovat meille käsittämättömiä.

Karaganov: Sinun täytyy ymmärtää – me luotamme sinuun nyt tasan 0 prosenttia. Kaikkien viimeaikaisten pettymysten jälkeen tämä on luonnollista. Aloita tästä. Teemme jotain, jota voidaan kutsua taktiseksi varoitukseksi. Tavoitteena on ymmärtää, että olemme älykkäämpiä, vahvempia ja päättäväisempiä kuin luulet.

SPIEGEL:Olimme esimerkiksi suuresti ja ikävästi yllättyneitä äskettäisestä suhtautumisestanne sotilasoperaatioihin Syyriassa. Ikään kuin emme toimisi siellä yhdessä, mutta teemme silti jossain mielessä yhteistyötä. Mutta äskettäin vetitte osan joukkoistanne edes ilmoittamatta siitä meille. Luottamus ei toimi näin...

Karaganov: Tämä oli erittäin vahva, upea askel johtajiltani. Toimimme sillä perusteella, että olemme vahvempia tällä alueella. Venäläiset eivät ehkä ole niin vahvoja taloudessa tai neuvottelutaiteessa, mutta olemme erinomaisia sotureita. Teillä on Euroopassa poliittinen järjestelmä, joka ei kestä ajan koetta. Et voi sopeutua uusiin haasteisiin. Olet liian maanläheinen. Kanslerinne sanoi kerran, että presidenttimme on poissa todellisuudesta. Joten - olet liian todellinen tässä mielessä.

SPIEGEL: On helppo huomata, että olet Venäjällä Viime aikoina iloitsemme aktiivisesti epäonnistumisistamme. Erityisesti pakolaisongelmamme osalta. Miksi niin?

Karaganov: Kyllä, monet kollegani pilkkaavat usein sinua ja ongelmiasi, mutta sanon heille jatkuvasti, että ei tarvitse olla ylimielinen. No, mitä haluatte: Euroopan eliitti etsi vastakkainasettelua kanssamme - he löysivät sen. Siksi emme auta Eurooppaa, vaikka voisimmekin helposti tehdä sen pakolaiskysymyksessä. Voisimme esimerkiksi sulkea rajat yhdessä – tässä mielessä voimme toimia 10 kertaa tehokkaammin kuin te, eurooppalaiset. Mutta sen sijaan yritätte tehdä yhteistyötä Turkin kanssa. Tämä on häpeä sinulle! Pidämme kiinni kovasta linjastamme ja pidämme siitä kiinni menestyksellä.

SPIEGEL: Sanot jatkuvasti, että olet pettynyt Eurooppaan ja siihen, mitä siellä tapahtuu. Mutta Venäjä halusi äskettäin mennä Eurooppaan? Vai halusitko Adenauerin ja De Gaullen aikojen Euroopan ja olet yllättynyt muutoksista?

Karaganov:Älä naura - useimmat eurooppalaiset haluavat myös sen Euroopan, ei nykyajan. Tulevina vuosikymmeninä Eurooppa ei selvästikään ole meille esimerkkinä, mitä haluamme ja mitä tarvitsemme.

SPIEGEL:Raportissanne mainitaan useaan otteeseen, että aseiden käyttö on "ilmeinen ja oikea toimenpide tapauksissa, joissa valtion etuihin vaikuttaa selvästi". Tarkoitatko tällä Ukrainaa?

Kagaranov: Kyllä ehdottomasti. Ja lisäksi on tapauksia, joissa vakavat vihollisjoukot ovat keskittyneet valtion lähelle.

SPIEGEL: Väitätkö, että NATO-joukkojen kerääntyminen Baltian maihin on juuri sitä?

Kagaranov: Ajatus siitä, että olemme valmiita aloittamaan vastakkainasettelun, on idioottimainen. Miksi NATO kokoaa joukkoja sinne, no, kerro minulle, miksi? Onko sinulla aavistustakaan, mitä näille joukkoille tapahtuu, jos siellä todella on avoin yhteenotto? Tämä on symbolinen apunne Baltian maille, ei sen enempää. Jos Nato aloittaa aggression maata vastaan, jolla on sellainen ydinarsenaali kuin meillä, sinua rangaistaan.

SPIEGEL: Venäjän ja Naton vuoropuhelua on tarkoitus elvyttää. Ymmärtääkseni et ota tällaisia ajatuksia vakavasti?

Karaganov: Tällaiset kokoukset eivät ole enää laillisia. Lisäksi Nato on kehittynyt ajan myötä joksikin täysin erilaiseksi. Aloitit demokraattisten valtioiden liitosta, jonka tavoitteena oli suojella itseäsi. Mutta vähitellen se kaikki muuttui ajatukseksi jatkuvasta laajentumisesta. Sitten, kun tarvitsimme vuoropuhelua – vuosina 2008 ja 2014, et antanut meille mahdollisuutta vuoropuheluun.

SPIEGEL:... anna minun laskea... Tarkoitatko Georgian ja Ukrainan kriisiä? Se on selvää. Kerro minulle, kohtaat raportissasi jatkuvasti termejä, kuten "kunnia", "urheus", "rohkeus", "arvo"... onko tämä poliittinen sanasto?

Karaganov: Tämä on jotain, jolla on todella arvoa venäläisille. Putinin maailmassa, kuten myös minun maailmassani, on yksinkertaisesti mahdotonta kuvitella, että naisen kunniaa voidaan loukata mitä rivoimmalla tavalla.

SPIEGEL: Vihjaatko Kölnin epäonnista jouluyötä?

Karaganov: Venäjällä miehet, jotka yrittivät tehdä jotain sellaista, tapettiin paikan päällä. Virhe on siinä, että sekä saksalaiset että venäläiset etsivät vuosia yleismaailmallisia arvoja ymmärtämättä, mistä he puhuivat. Olemme myös mukana Neuvostoliiton aika etsivät sosialismia. Demokratian etsintäsi on hyvin samanlainen kuin sosialismin etsintä.

SPIEGEL: Mitä näet venäläisten virheinä ulkopolitiikka viime aikoina?

Karaganov: Tosiasia on, että meillä ei lähimenneisyydessä ollut selkeää politiikkaa lähimpiä naapureitamme – Neuvostoliiton jälkeisiä maita – kohtaan. Ainoa asia, jonka teimme, oli tukea ja ostaa eliittejä. Rahat varastettiin osittain - molemmilta puolilta. Ja kuten Ukrainan konflikti on osoittanut, maailmanlaajuista kriisiä on mahdotonta välttää. Toinen virheemme on se, että politiikkamme on liian kauan pyrkinyt korjaamaan 90-luvun virheitä.

SPIEGEL:Viimeinen kysymys. Onko Venäjällä mahdollisuuksia etsiä yhteistyötapoja lähitulevaisuudessa?

Karaganov: Sinun ei pitäisi odottaa suoria ja avoimia tunnustuksia, että olemme väärässä - koska olemme oikeassa. Tällä hetkellä Venäjästä on tullut Aasian ja Euroopan suurvalta. Ja minä olin yksi niistä, jotka tunnistivat tämän idän kehityspolun oikeaksi. Mutta tällä hetkellä voin sanoa, että meidän pitäisi jossain määrin kääntyä taas Eurooppaan. Se on ainoa asia, jonka voin sanoa.

Putinin henkilökohtainen neuvonantaja, ulko- ja puolustuspolitiikan neuvoston puheenjohtajiston kunniapuheenjohtaja, Kansallisen tutkimusyliopiston kauppakorkeakoulun maailmanpolitiikan ja taloustieteen tiedekunnan dekaani Sergei Karaganov antoi haastattelun saksalaiselle Der Der Spiegel -julkaisulle. , jossa ulkopoliittinen skitsofrenia paljastui täydellisesti Venäjän eliitti, joka johti Venäjän federaation umpikujaan suhteissaan länteen. On yllättävää, että tähän haastatteluun ei kiinnitetty huomiota Ukrainan mediassa, joten täytämme tämän aukon.

Lisää - "Khvylistä". Selittää täydellisesti, mitä aivojen Maidan on.

SPIEGEL: Sergei Aleksandrovitš, Nato aikoo laajentaa toimintaansa Itä-Euroopan Naton alueella...

Karaganov: Puhuin jo 8 vuotta sitten tilanteesta, joka on lähellä sotaa.

SPIEGEL: Tarkoitatko siitä hetkestä, kun sota alkoi Georgiassa?

Karaganov: Silloinkin luottamus suurten vastakkaisten maidemme välillä oli lähellä nollaa. Venäjä oli juuri aloittamassa uudelleenaseistusprosessia. Sen jälkeen luottamustilanne on vain huonontunut. Varoitimme Natoa etukäteen - Ukrainan rajoja ei tarvitse lähestyä. Onneksi Venäjä pystyi pysäyttämään Naton etenemisen tähän suuntaan. Näin ollen sodan vaara Euroopassa keskipitkällä aikavälillä on toistaiseksi vähentynyt. Mutta propaganda, jota nyt harjoitetaan, muistuttaa hyvin paljon sotatilaa.

SPIEGEL: Toivottavasti tarkoitat propagandalla myös Venäjää?

Karaganov: Venäläinen media on tässä mielessä vaatimattomampi kuin Naton media. Ja mikä tärkeintä, sinun on ymmärrettävä: turvallisuuden tunne ulkoisen vihollisen edessä on erittäin tärkeää Venäjälle. Meidän on oltava valmiita kaikkeen. Tästä syystä mediamme liioittelevat joskus hieman. Mitä länsi tekee? Syytät meitä aggressiivisuudesta. Tilanne on samanlainen kuin 70-luvun lopulla ja 80-luvun alussa.

SPIEGEL: Tarkoitatko Neuvostoliiton keskipitkän kantaman ohjusten käyttöönottoa ja Yhdysvaltojen reaktiota näihin toimiin?

Karaganov: Neuvostoliitto oli jo käytännössä romahtanut sisältä, mutta päätti kuitenkin ottaa käyttöön SS-20-ohjusjärjestelmiä. Näin alkaa täysin tarpeeton kriisi. Nyt länsi tekee täsmälleen samaa. Rauhoitat Puolan, Liettuan ja Latvian kaltaisia maita sijoittamalla sinne ohjusjärjestelmiä. Mutta tämä ei auta heitä ollenkaan, se on provokaatio. Jos täysimittainen kriisi alkaa, me tuhoamme nämä aseet ensin. Venäjä ei koskaan enää taistele alueellaan!

SPIEGEL: ...eli jos ymmärrän sinut nyt oikein, hyökkääkö Venäjä? Siirry eteenpäin?

Karaganov: Ymmärrät - nyt se on täysin erilainen, uusi ase. Tilanne on paljon huonompi kuin 30–40 vuotta sitten.

SPIEGEL: Presidentti Putin yrittää vakuuttaa kansalleen, että Eurooppa suunnittelee melkein hyökkäystä Venäjää vastaan. Mutta tämä on absurdia! Etkö usko niin?

Karaganov: Tämä on tietysti hieman liioiteltua. Mutta amerikkalaiset sanovat nyt avoimesti, että Venäjän vastaisten pakotteiden tarkoituksena on muuttaa valtaa Venäjällä. Tämä on avointa aggressiota, meidän on reagoitava.

SPIEGEL: Juuri äskettäin johtamasi presidenttineuvosto julkaisi avoimen raportin presidentille. Tutustuin häneen yksityiskohtaisesti. Siinä puhut usein Venäjän ainoasta mahdollisesta tiestä - entisen voimansa paluusta. Ajatus on selvä, mutta mitkä ovat konkreettiset ehdotuksesi?

Karaganov: Ensinnäkin teemme hyvää työtä - haluamme vastustaa maailman yhteisön jatkuvaa epävakautta tulevaisuudessa. Ja haluamme suuren vallan, haluamme sen takaisin. Valitettavasti emme yksinkertaisesti voi kieltäytyä tästä - 300 vuotta ovat jättäneet jälkensä geeneihimme. Haluamme tulla suuren Euraasian keskukseksi, paikaksi, jossa vallitsee rauha ja yhteistyö. Myös Euroopan maanosa tulee kuulumaan tähän Euraasiaan.

SPIEGEL: Eurooppalaiset eivät nyt luota Venäjään, eivät ymmärrä sen politiikkaa, pitäen sitä oudona. Moskovan johtonne tavoitteet ovat meille käsittämättömiä.

Karaganov: Sinun täytyy ymmärtää - me luotamme sinuun nyt tasan 0 prosenttia. Kaikkien viimeaikaisten pettymysten jälkeen tämä on luonnollista. Aloita tästä. Teemme jotain, jota voidaan kutsua taktiseksi varoitukseksi. Tavoitteena on ymmärtää, että olemme älykkäämpiä, vahvempia ja päättäväisempiä kuin luulet.

SPIEGEL: Olimme esimerkiksi suuresti ja ikävästi yllättyneitä äskettäisestä suhtautumisestasi sotilaallisiin toimiin Syyriassa. Ikään kuin emme toimisi siellä yhdessä, mutta teemme silti jossain mielessä yhteistyötä. Mutta äskettäin vetitte osan joukkoistanne edes ilmoittamatta siitä meille. Luottamus ei toimi näin...

Karaganov: Tämä oli erittäin vahva, upea askel johtajuudestani. Toimimme sillä perusteella, että olemme vahvempia tällä alueella. Venäläiset eivät ehkä ole niin vahvoja taloudessa tai neuvottelutaiteessa, mutta olemme erinomaisia sotureita. Teillä on Euroopassa poliittinen järjestelmä, joka ei kestä ajan koetta. Et voi sopeutua uusiin haasteisiin. Olet liian maanläheinen. Kanslerinne sanoi kerran, että presidenttimme on poissa todellisuudesta. Joten - olet liian todellinen tässä mielessä.

SPIEGEL: Ei ole vaikeaa huomata, että olette Venäjällä viime aikoina olleet aktiivisesti iloisia epäonnistumisistamme. Erityisesti pakolaisongelmamme osalta. Miksi niin?

Karaganov: Kyllä, monet kollegani pilkkaavat usein sinua ja ongelmiasi, mutta sanon heille jatkuvasti, että ei tarvitse olla ylimielinen. No, mitä haluatte: Euroopan eliitti etsi vastakkainasettelua kanssamme - he löysivät sen. Siksi emme auta Eurooppaa, vaikka voisimmekin helposti tehdä sen pakolaiskysymyksessä. Voisimme esimerkiksi sulkea rajat yhdessä – tässä mielessä voimme toimia 10 kertaa tehokkaammin kuin te, eurooppalaiset. Mutta sen sijaan yritätte tehdä yhteistyötä Turkin kanssa. Tämä on häpeä sinulle! Pidämme kiinni kovasta linjastamme ja pidämme siitä kiinni menestyksellä.

SPIEGEL: Sanot jatkuvasti, että olet pettynyt Eurooppaan ja siihen, mitä siellä tapahtuu. Mutta Venäjä halusi äskettäin mennä Eurooppaan? Vai halusitko Adenauerin ja De Gaullen aikojen Euroopan ja olet yllättynyt muutoksista?

Karaganov: Älä naura - useimmat eurooppalaiset haluavat myös sen Euroopan, ei nykyajan. Tulevina vuosikymmeninä Eurooppa ei selvästikään ole meille esimerkkinä, mitä haluamme ja mitä tarvitsemme.

SPIEGEL: Raportissanne mainitaan useaan otteeseen, että aseiden käyttö on "ilmeinen ja oikea toimenpide tapauksissa, joissa valtion etuihin kohdistuu selvästi". Tarkoitatko tällä Ukrainaa?

Kagaranov: Kyllä, ehdottomasti. Ja lisäksi on tapauksia, joissa vakavat vihollisjoukot ovat keskittyneet valtion lähelle.

SPIEGEL: Tarkoitatko siis, että Naton joukkojen kerääminen Baltian maihin on juuri sitä?

Kagaranov: Ajatus siitä, että olemme valmiita aloittamaan vastakkainasettelun, on idioottimainen. Miksi NATO kokoaa joukkoja sinne, no, kerro minulle, miksi? Onko sinulla aavistustakaan, mitä näille joukkoille tapahtuu, jos siellä todella on avoin yhteenotto? Tämä on symbolinen apunne Baltian maille, ei sen enempää. Jos Nato aloittaa hyökkäyksen maata vastaan, jolla on tällainen ydinasearsenaali kuin meillä, sinua rangaistaan.

SPIEGEL: Venäjän ja Naton välisen vuoropuhelun elvyttämistä suunnitellaan. Ymmärtääkseni et ota tällaisia ajatuksia vakavasti?

Karaganov: Sellaiset kokoukset ovat laittomimpia. Lisäksi Nato on kehittynyt ajan myötä joksikin täysin erilaiseksi. Aloitit demokraattisten valtioiden liitosta, jonka tavoitteena oli suojella itseäsi. Mutta vähitellen se kaikki muuttui ajatukseksi jatkuvasta laajentumisesta. Sitten, kun tarvitsimme vuoropuhelua – vuosina 2008 ja 2014, et antanut meille mahdollisuutta vuoropuheluun.

SPIEGEL:... anna minun laskea... Tarkoitatko Georgian ja Ukrainan kriisiä? Se on selvää. Kerro minulle, kohtaat raportissasi jatkuvasti termejä, kuten "kunnia", "urheus", "rohkeus", "arvo"... onko tämä poliittinen sanasto?

Karaganov: Tämä on jotain, jolla on todella arvoa venäläisille. Putinin maailmassa, kuten myös minun maailmassani, on yksinkertaisesti mahdotonta kuvitella, että naisen kunniaa voidaan loukata mitä rivoimmalla tavalla.

SPIEGEL: Tarkoitatko Kölnin huonoonnista jouluyötä?

Karaganov: Venäjällä miehet, jotka yrittäisivät tehdä jotain sellaista, tapetaan paikan päällä. Virhe on siinä, että sekä saksalaiset että venäläiset etsivät vuosia yleismaailmallisia arvoja ymmärtämättä, mistä he puhuivat. Mekin neuvostoaikana etsimme sosialismia. Demokratian etsintäsi on hyvin samanlainen kuin sosialismin etsintä.

SPIEGEL: Mitä näet Venäjän ulkopolitiikan virheinä viime aikoina?

Karaganov: Tosiasia on, että meillä ei lähimenneisyydessä ollut selkeää politiikkaa lähimpiä naapureitamme – Neuvostoliiton jälkeisiä maita – kohtaan. Ainoa asia, jonka teimme, oli tukea ja ostaa eliittejä. Rahat varastettiin osittain - molemmilta puolilta. Ja kuten Ukrainan konflikti on osoittanut, maailmanlaajuista kriisiä on mahdotonta välttää. Toinen virheemme on se, että politiikkamme on liian kauan pyrkinyt korjaamaan 90-luvun virheitä.

SPIEGEL: Viimeinen kysymys. Onko Venäjällä mahdollisuuksia etsiä yhteistyötapoja lähitulevaisuudessa?

Karaganov: Sinun ei pitäisi odottaa suoria ja avoimia tunnustuksia, että olemme väärässä - koska olemme oikeassa. Tällä hetkellä Venäjästä on tullut Aasian ja Euroopan suurvalta. Ja minä olin yksi niistä, jotka tunnistivat tämän idän kehityspolun oikeaksi. Mutta tällä hetkellä voin sanoa, että meidän pitäisi jossain määrin kääntyä taas Eurooppaan. Se on ainoa asia, jonka voin sanoa.

Putinin henkilökohtainen neuvonantaja Sergei Karaganov antoi kovan haastattelun saksalaiselle Der Spiegel -lehdelle.

Sergei Karaganov (Putinin henkilökohtainen neuvonantaja, Moskovan eliittiyliopiston dekaani ja paljon muuta) antoi äskettäin haastattelun saksalaiselle Spiegel-lehdelle (haastattelusta tuli todellinen hitti saksalaisissa joukkomediassa). Tietääkseni haastattelua ei ole koskaan käännetty venäjäksi missään (eikä tietenkään ole mainostettu missään venäläisessä mediassa). Siksi käännän sen nyt itse - sinun täytyy nähdä ja tietää tämä!!!