Putinov osebni svetovalec je dal oster intervju za nemško revijo Spiegel. Putinov osebni svetovalec Sergej Karaganov je dal težak intervju za nemško revijo Der Spiegel.

Sergej Karaganov (Putinov osebni svetovalec, dekan elitne moskovske univerze in še veliko več) je pred kratkim dal intervju Nemška revija Spiegel (intervju je postal prava uspešnica v nemških medijih)

Sergej Karaganov

SPIEGEL: Sergej Aleksandrovič, Nato namerava razširiti svoje dejavnosti v vzhodnoevropski regiji Nata...

Karaganov: O razmerah blizu vojne sem že govoril pred 8 leti.

SPIEGEL:Mislite od trenutka, ko se je začela vojna v Gruziji?

Karaganov:Že takrat je bilo zaupanje med našimi velikimi nasprotujočimi si državami blizu ničle. Rusija je šele začela proces ponovnega oboroževanja. Od takrat se je stanje na področju zaupanja le še poslabšalo. Vnaprej smo opozorili Nato - ni se treba približevati mejam Ukrajine. Na srečo je Rusiji uspelo zaustaviti Natovo napredovanje v tej smeri. Tako se je nevarnost vojne v Evropi na srednji rok za zdaj zmanjšala. Toda propaganda, ki se zdaj izvaja, zelo spominja na vojno stanje.

SPIEGEL:Upam, da pri propagandi mislite tudi na Rusijo?

Karaganov: ruski mediji v tem smislu se v primerjavi z Natom obnašajo bolj skromno. In kar je najpomembnejše, razumeti morate: občutek varnosti pred zunanjim sovražnikom je za Rusijo zelo pomemben. Pripravljeni moramo biti na vse. Zato naši mediji včasih nekoliko pretiravajo. Kaj počne Zahod? Očitate nam, da smo agresivni. Razmere so podobne tistim v poznih 70. in zgodnjih 80. letih.

SPIEGEL:Mislite namestitev sovjetskih raket srednjega dosega in ameriško reakcijo na ta dejanja?

Karaganov: Sovjetska zveza do takrat se je tako rekoč zrušil od znotraj, vendar se je kljub temu odločil za namestitev raketnih sistemov SS-20. Tako začenjamo popolnoma nepotrebno krizo. Zdaj Zahod počne popolnoma isto stvar. Države, kot so Poljska, Litva in Latvija, pomirite z namestitvijo raketnih sistemov. Ampak to jim ne bo prav nič pomagalo, to je provokacija. Če se bo začela obsežna kriza, bomo to orožje najprej uničili mi. Rusija se ne bo nikoli več bojevala na svojem ozemlju!

SPIEGEL:... se pravi, če te zdaj prav razumem, bo Rusija napadla? Premakniti najprej?

Karaganov: Razumete - zdaj je na voljo popolnoma drugačno, novo orožje. Stanje je veliko slabše kot pred 30-40 leti.

SPIEGEL:Predsednik Putin poskuša prepričati svoje ljudi, da Evropa skoraj načrtuje napad na Rusijo. Ampak to je absurd! Se vam ne zdi?

Karaganov: Seveda je to nekoliko pretirano. Toda Američani zdaj odkrito govorijo, da so sankcije proti Rusiji namenjene zamenjavi oblasti v Rusiji. To je odkrita agresija, moramo se odzvati.

SPIEGEL: Nedavno je predsedniški svet, ki ga vodite, objavil odprto poročilo predsedniku. Spoznal sem ga do potankosti. V njem pogosto govorite o edinem možen način za Rusijo - vrnitev nekdanje moči. Ideja je jasna, kakšni pa so vaši konkretni predlogi?

Karaganov: Prvič, delamo dobro stvar – želimo se upreti nadaljnji destabilizaciji svetovne skupnosti v prihodnosti. In hočemo status velike sile, hočemo ga dobiti nazaj. Tega žal preprosto ne moremo zavrniti – 300 let je pustilo pečat na naših genih. Želimo postati središče večje Evrazije, kraj, kjer vladata mir in sodelovanje. Tej Evraziji bo pripadala tudi evropska celina.

SPIEGEL: Evropejci zdaj ne zaupajo Rusiji, ne razumejo njene politike in se jim zdijo čudne. Cilji vašega vodenja v Moskvi so nam nerazumljivi.

Karaganov: Morate razumeti - zdaj vam zaupamo natanko 0 odstotkov. Po vseh nedavnih razočaranjih je to naravno. Začnite s tem. Delamo nekaj, čemur lahko rečemo taktično opozorilo. Cilj je spoznati, da smo pametnejši, močnejši in odločnejši, kot si mislite.

SPIEGEL:Na primer, zelo in neprijetno nas je presenetil vaš nedavni pristop k vojaškim operacijam v Siriji. Tam kot da ne nastopamo skupaj, a vseeno v nekem smislu sodelujemo. Toda pred kratkim ste umaknili del svojih enot, ne da bi nas o tem sploh obvestili. Zaupanje ne deluje tako...

Karaganov: To je bil zelo močan, čudovit korak mojega vodenja. Delujemo iz tega, da smo v tej regiji močnejši. Rusi morda nismo tako močni v gospodarstvu ali v umetnosti pogajanja, a smo odlični bojevniki. V Evropi imate politični sistem, ki ne bo prestal preizkusa časa. Ne morete se prilagoditi novim izzivom. Preveč si prizemljen. Vaš kancler je nekoč rekel, da naš predsednik nima stika z realnostjo. Torej – v tem smislu ste preveč resnični.

SPIEGEL: Zlahka je opaziti, da ste v Rusiji Zadnje čase se aktivno veselimo naših neuspehov. Predvsem glede našega problema z begunci. Zakaj?

Karaganov: Da, veliko mojih kolegov se vam in vašim težavam pogosto posmehuje, vendar jim ves čas dopovedujem, da ni treba biti aroganten. Pa kaj hočete: evropske elite so iskale konfrontacijo z nami – našle so jo. Zato ne bomo pomagali Evropi, čeprav bi to zlahka storili pri vprašanju beguncev. Na primer, skupaj bi lahko zaprli meje – v tem smislu lahko delujemo 10-krat bolj učinkovito kot vi, Evropejci. Toda namesto tega poskušate sodelovati s Turčijo. To je sramota za vas! Držimo se svoje trde linije in se je uspešno držimo.

SPIEGEL: Ves čas govorite, da ste razočarani nad Evropo in tem, kar se tam dogaja. Toda Rusija je šele pred kratkim želela v Evropo? Ali pa ste želeli Evropo časov Adenauerja in De Gaulla in ste presenečeni nad spremembami?

Karaganov: Ne me spravljati v smeh - tudi večina Evropejcev si želi takšne Evrope, ne moderne. Evropa nam v prihodnjih desetletjih očitno ne bo zgled, kar si želimo in kar potrebujemo.

SPIEGEL:Vaše poročilo večkrat omenja, da je uporaba orožja »očiten in pravilen ukrep v primerih, ko so očitno prizadeti interesi države«. S tem mislite Ukrajino?

Kagaranov: Da, vsekakor. Poleg tega obstajajo primeri, ko so v bližini države koncentrirane resne sovražne sile.

SPIEGEL: No, hočete reči, da je kopičenje Natovih vojakov v baltskih državah natanko tako?

Kagaranov: Ideja, da smo pripravljeni začeti spopad, je idiotska. Zakaj Nato tam zbira vojake, no, povejte mi, zakaj? Imate kakšno idejo, kaj se bo zgodilo s temi enotami, če res pride do odkritega spopada? To je vaša simbolična pomoč baltskim državam, nič drugega. Če Nato začne agresijo na državo, ki ima tak atomski arzenal, kot je naša, boste kaznovani.

SPIEGEL: Obstajajo načrti za oživitev dialoga med Rusijo in Natom. Kolikor razumem, takih idej ne jemljete resno?

Karaganov: Takšna srečanja niso več legitimna. Poleg tega se je Nato sčasoma razvil v nekaj povsem drugega. Začeli ste kot zveza demokratičnih držav s ciljem zaščititi sebe. Toda postopoma se je vse spremenilo v idejo o nenehnem širjenju. Potem, ko smo potrebovali dialog - leta 2008 in 2014, nam niste dali možnosti za dialog.

SPIEGEL:... naj izračunam... Misliš krizo v Gruziji in Ukrajini? To je jasno. Povejte mi, v svojem poročilu se nenehno srečujete z izrazi, kot so »čast«, »hrabrost«, »pogum«, »dostojanstvo« ... je to politični besednjak?

Karaganov: To je nekaj, kar ima resnično vrednost za ruske ljudi. V Putinovem svetu, pa tudi v mojem svetu, je preprosto nepredstavljivo, da je ženska čast lahko prizadeta na najbolj nespodoben način.

SPIEGEL: Ali namigujete na ponesrečeno božično noč v Kölnu?

Karaganov: V Rusiji bi moške, ki bi poskušali narediti kaj takega, ubili na kraju samem. Napaka je v tem, da so tako Nemci kot Rusi dolga leta iskali neke univerzalne vrednote, ne da bi pravzaprav razumeli, o čem govorijo. Tudi mi smo noter Sovjetski čas iskali socializem. Vaše iskanje demokracije je zelo podobno našemu iskanju socializma.

SPIEGEL: Kaj vidiš kot napake Rusa Zunanja politika v zadnjem času?

Karaganov: Dejstvo je, da v bližnji preteklosti nismo imeli jasne politike do naših najbližjih sosed – postsovjetskih držav. Edino, kar smo počeli, je bilo subvencioniranje in nakup elit. Denar je bil delno ukraden – z obeh strani. In kot je pokazal konflikt v Ukrajini, se je svetovni krizi nemogoče izogniti. Naša druga napaka je, da je bila naša politika predolgo usmerjena v popravljanje napak iz 90. let.

SPIEGEL:Zadnje vprašanje. Ali obstajajo možnosti, da bo Rusija v bližnji prihodnosti iskala načine za sodelovanje?

Karaganov: Ne smete pričakovati neposrednih in odkritih priznanj, da se motimo - ker imamo prav. Trenutno je Rusija postala azijsko-evropska močna sila. In bil sem eden tistih, ki je to pot razvoja, proti vzhodu, prepoznal kot pravilno. A v tem trenutku lahko rečem, da bi se morali do neke mere spet obrniti v Evropo. To je edino kar lahko rečem.

Sergej Karaganov, Putinov osebni svetovalec, častni predsednik predsedstva Sveta za zunanjo in obrambno politiko, dekan Fakultete za svetovno politiko in ekonomijo Nacionalne raziskovalne univerze Visoka šola za ekonomijo, je dal intervju za nemško publikacijo Der Der Spiegel. , kjer se je odlično razkrila zunanjepolitična shizofrenija Ruska elita, ki je Rusko federacijo pripeljala v slepo ulico v odnosih z Zahodom. Presenetljivo je, da ukrajinski mediji temu intervjuju niso namenili pozornosti, zato zapolnjujemo to vrzel.

Vložek - iz "Khvyli". Odlično pojasnjuje, kaj je Maidan of the Brain.

SPIEGEL: Sergej Aleksandrovič, Nato namerava razširiti svoje dejavnosti v vzhodnoevropski regiji Nata ...

Karaganov: Pred 8 leti sem že govoril o razmerah, ki so blizu vojni.

SPIEGEL: Mislite od trenutka, ko se je začela vojna v Gruziji?

Karaganov: Tudi takrat je bilo zaupanje med našimi velikimi nasprotujočimi si državami blizu ničle. Rusija je šele začela proces ponovnega oboroževanja. Od takrat se je stanje na področju zaupanja le še poslabšalo. Vnaprej smo opozorili Nato - ni se treba približevati mejam Ukrajine. Na srečo je Rusiji uspelo zaustaviti Natovo napredovanje v tej smeri. Tako se je nevarnost vojne v Evropi na srednji rok za zdaj zmanjšala. Toda propaganda, ki se zdaj izvaja, zelo spominja na vojno stanje.

SPIEGEL: Upam, da v smislu propagande mislite tudi na Rusijo?

Karaganov: Ruski mediji so v tem smislu bolj skromni v primerjavi z Natovimi. In kar je najpomembnejše, razumeti morate: občutek varnosti pred zunanjim sovražnikom je za Rusijo zelo pomemben. Pripravljeni moramo biti na vse. Zato naši mediji včasih nekoliko pretiravajo. Kaj počne Zahod? Očitate nam, da smo agresivni. Razmere so podobne tistim v poznih 70. in zgodnjih 80. letih.

SPIEGEL: Ali mislite na namestitev sovjetskih raket srednjega dosega in ameriško reakcijo na ta dejanja?

Karaganov: Sovjetska zveza je že tako rekoč razpadla od znotraj, a se je kljub temu odločila za namestitev raketnih sistemov SS-20. Tako začenjamo popolnoma nepotrebno krizo. Zdaj Zahod počne popolnoma isto stvar. Države, kot so Poljska, Litva in Latvija, pomirite z namestitvijo raketnih sistemov. Ampak to jim ne bo prav nič pomagalo, to je provokacija. Če se bo začela obsežna kriza, bomo to orožje najprej uničili mi. Rusija se ne bo nikoli več bojevala na svojem ozemlju!

SPIEGEL: ... to pomeni, če vas zdaj prav razumem, ali bo Rusija napadla? Premakniti najprej?

Karaganov: Razumete - zdaj je to popolnoma drugačno, novo orožje. Stanje je veliko slabše kot pred 30–40 leti.

SPIEGEL: Predsednik Putin poskuša prepričati svoje ljudi, da Evropa skoraj načrtuje napad na Rusijo. Ampak to je absurd! Se vam ne zdi?

Karaganov: Seveda je to nekoliko pretirano. Toda Američani zdaj odkrito govorijo, da so sankcije proti Rusiji namenjene zamenjavi oblasti v Rusiji. To je odkrita agresija, moramo se odzvati.

SPIEGEL: Nedavno je predsedniški svet, ki ga vodite, objavil odprto poročilo predsedniku. Spoznal sem ga do potankosti. V njej pogosto govorite o edini možni poti za Rusijo – o vrnitvi nekdanje moči. Ideja je jasna, kakšni pa so vaši konkretni predlogi?

Karaganov: Prvič, delamo dobro – želimo se upreti nadaljnji destabilizaciji svetovne skupnosti v prihodnosti. In hočemo status velike sile, hočemo ga dobiti nazaj. Tega žal preprosto ne moremo zavrniti – 300 let je pustilo pečat na naših genih. Želimo postati središče večje Evrazije, kraj, kjer vladata mir in sodelovanje. Tej Evraziji bo pripadala tudi evropska celina.

SPIEGEL: Evropejci zdaj ne zaupajo Rusiji, ne razumejo njene politike in jo imajo za čudno. Cilji vašega vodenja v Moskvi so nam nerazumljivi.

Karaganov: Morate razumeti - zdaj vam zaupamo točno 0 odstotkov. Po vseh nedavnih razočaranjih je to naravno. Začnite s tem. Delamo nekaj, čemur lahko rečemo taktično opozorilo. Cilj je spoznati, da smo pametnejši, močnejši in odločnejši, kot si mislite.

SPIEGEL: Na primer, bili smo zelo in neprijetno presenečeni nad vašim nedavnim pristopom k vojaški akciji v Siriji. Tam kot da ne nastopamo skupaj, a vseeno v nekem smislu sodelujemo. Toda pred kratkim ste umaknili del svojih enot, ne da bi nas o tem sploh obvestili. Zaupanje ne deluje tako...

Karaganov: To je bil zelo močan, čudovit korak mojega vodstva. Delujemo iz tega, da smo v tej regiji močnejši. Rusi morda nismo tako močni v gospodarstvu ali v umetnosti pogajanja, a smo odlični bojevniki. V Evropi imate politični sistem, ki ne bo prestal preizkusa časa. Ne morete se prilagoditi novim izzivom. Preveč si prizemljen. Vaš kancler je nekoč rekel, da naš predsednik nima stika z realnostjo. Torej – v tem smislu ste preveč resnični.

SPIEGEL: Ni težko opaziti, da se v Rusiji zadnje čase aktivno veselite naših neuspehov. Predvsem glede našega problema z begunci. Zakaj?

Karaganov: Da, veliko mojih kolegov se vam in vašim težavam pogosto posmehuje, vendar jim nenehno govorim, da ni treba biti aroganten. Pa kaj hočete: evropske elite so iskale konfrontacijo z nami – našle so jo. Zato ne bomo pomagali Evropi, čeprav bi to zlahka storili pri vprašanju beguncev. Na primer, skupaj bi lahko zaprli meje – v tem smislu lahko delujemo 10-krat bolj učinkovito kot vi, Evropejci. Toda namesto tega poskušate sodelovati s Turčijo. To je sramota za vas! Držimo se svoje trde linije in se je uspešno držimo.

SPIEGEL: Nenehno govorite, da ste razočarani nad Evropo in tem, kar se tam dogaja. Toda Rusija je šele pred kratkim želela v Evropo? Ali pa ste želeli Evropo časov Adenauerja in De Gaulla in ste presenečeni nad spremembami?

Karaganov: Ne me spravljati v smeh - tudi večina Evropejcev si želi to Evropo, ne moderne. Evropa nam v prihodnjih desetletjih očitno ne bo zgled, kar si želimo in kar potrebujemo.

SPIEGEL: Vaše poročilo večkrat omenja, da je uporaba orožja "očiten in pravilen ukrep v primerih, ko so očitno prizadeti interesi države." S tem mislite Ukrajino?

Kagaranov: Da, vsekakor. Poleg tega obstajajo primeri, ko so v bližini države koncentrirane resne sovražne sile.

SPIEGEL: Torej pravite, da je kopičenje Natovih vojakov v baltskih državah ravno to?

Kagaranov: Ideja, da smo pripravljeni začeti spopad, je idiotska. Zakaj Nato tam zbira vojake, no, povejte mi, zakaj? Imate kakšno idejo, kaj se bo zgodilo s temi enotami, če res pride do odkritega spopada? To je vaša simbolična pomoč baltskim državam, nič drugega. Če Nato začne agresijo na državo, ki ima tak jedrski arzenal, kot je naša, boste kaznovani.

SPIEGEL: Obstajajo načrti za oživitev dialoga med Rusijo in Natom. Kolikor razumem, takih idej ne jemljete resno?

Karaganov: Takšna srečanja so bolj nelegitimna. Poleg tega se je Nato sčasoma razvil v nekaj povsem drugega. Začeli ste kot zveza demokratičnih držav s ciljem zaščititi sebe. Toda postopoma se je vse spremenilo v idejo o nenehnem širjenju. Potem, ko smo potrebovali dialog - leta 2008 in 2014, nam niste dali možnosti za dialog.

SPIEGEL: ... naj izračunam ... Ali mislite na krizo v Gruziji in Ukrajini? To je jasno. Povejte mi, v svojem poročilu se nenehno srečujete z izrazi, kot so »čast«, »hrabrost«, »pogum«, »dostojanstvo« ... je to politični besednjak?

Karaganov: To je nekaj, kar ima resnično vrednost za ruske ljudi. V Putinovem svetu, pa tudi v mojem svetu, je preprosto nepredstavljivo, da je ženska čast lahko prizadeta na najbolj nespodoben način.

SPIEGEL: Mislite na nesrečno božično noč v Kölnu?

Karaganov: V Rusiji bi človeka, ki bi poskušal narediti kaj takega, ubili na mestu. Napaka je v tem, da so tako Nemci kot Rusi dolga leta iskali neke univerzalne vrednote, ne da bi pravzaprav razumeli, o čem govorijo. Tudi mi smo v sovjetskih časih iskali socializem. Vaše iskanje demokracije je zelo podobno našemu iskanju socializma.

SPIEGEL: Kaj vidite kot napake ruske zunanje politike v zadnjem času?

Karaganov: Dejstvo je, da v bližnji preteklosti nismo imeli jasne politike do naših najbližjih sosed - postsovjetskih držav. Edino, kar smo počeli, je bilo subvencioniranje in nakup elit. Denar je bil delno ukraden – z obeh strani. In kot je pokazal konflikt v Ukrajini, se je svetovni krizi nemogoče izogniti. Naša druga napaka je, da je bila naša politika predolgo usmerjena v popravljanje napak iz 90. let.

SPIEGEL: Zadnje vprašanje. Ali obstajajo možnosti, da bo Rusija v bližnji prihodnosti iskala načine za sodelovanje?

Karaganov: Ne smete pričakovati neposrednih in odkritih priznanj, da se motimo - ker imamo prav. Trenutno je Rusija postala azijsko-evropska močna sila. In bil sem eden tistih, ki je to pot razvoja, proti vzhodu, prepoznal kot pravilno. A v tem trenutku lahko rečem, da bi se morali do neke mere spet obrniti v Evropo. To je edino kar lahko rečem.

Putinov osebni svetovalec Sergej Karaganov je dal težak intervju za nemško revijo Der Spiegel.

Sergej Karaganov (Putinov osebni svetovalec, dekan elitne moskovske univerze in še marsikaj) je nedavno dal intervju za nemško revijo Spiegel (intervju je postal prava uspešnica v nemških množičnih medijih). Kolikor mi je znano, intervju ni bil nikoli nikjer preveden v ruščino (in zagotovo ni bil nikjer objavljen v ruskih medijih). Zato ga zdaj prevajam sam - to morate videti in vedeti!!!