Sergej Karaganov (Putinov osobný poradca, dekan elitnej moskovskej univerzity a mnoho ďalších) nedávno poskytol rozhovor nemecký časopis Spiegel (rozhovor sa stal skutočným hitom nemeckých médií). Pokiaľ viem, rozhovor do ruštiny nebol nikde a kedy preložený do ruštiny (a ešte viac nebol nikde inzerovaný v ruských médiách). Preto teraz prekladám sám - toto musíte vidieť a vedieť!!!

SPIEGEL: Sergej Alexandrovič, NATO plánuje rozšíriť svoje aktivity vo východoeurópskom regióne NATO...

Karaganov: Už pred 8 rokmi som hovoril o situácii blízkej vojne.

SPIEGEL: Myslíte od chvíle, keď začala vojna v Gruzínsku?

Karaganov: Už vtedy bola dôvera medzi našimi veľkými bojujúcimi krajinami takmer nulová. Rusko len vtedy spustilo proces prezbrojovania. Odvtedy sa situácia z hľadiska dôvery len zhoršila. Vopred sme varovali NATO – netreba sa približovať k hraniciam Ukrajiny. Našťastie Rusko dokázalo zastaviť postup NATO v tomto smere. Nebezpečenstvo vojny v Európe sa tak v strednodobom horizonte nateraz znížilo. Ale propaganda, ktorá sa teraz uskutočňuje, veľmi pripomína vojnový stav.

SPIEGEL: Dúfam, že z hľadiska propagandy máte na mysli aj Rusko?

Karaganov: ruské médiá v tomto zmysle sú v porovnaní s NATO skromnejšie. A čo je najdôležitejšie, musíte pochopiť: pre Rusko je veľmi dôležitý pocit bezpečia pred vonkajším nepriateľom. Musíme byť pripravení na všetko. Z tohto dôvodu naše médiá niekedy trochu preháňajú. Čo robí Západ? Vyčítate nám, že sme agresívni. Situácia je podobná tej, ktorá bola koncom 70., začiatkom 80. rokov.

SPIEGEL: Máte na mysli rozmiestnenie sovietskych rakiet stredného doletu a americkú reakciu na tieto akcie?

Karaganov: Sovietsky zväz potom sa zvnútra takmer rozpadol, no napriek tomu sa rozhodol nasadiť raketové systémy SS-20. Začína sa tak úplne zbytočná kríza. Teraz Západ robí presne to isté. Upokojujete krajiny ako Poľsko, Litva a Lotyšsko tým, že tam umiestnite raketové systémy. Ale toto im vôbec nepomôže, to je provokácia. V prípade, že začne totálna kríza, tieto zbrane zničíme v prvom rade my. Rusko už nikdy nebude bojovať na svojom území!

SPIEGEL: ... teda, ak vám teraz správne rozumiem, zaútočí Rusko? Pohnúť sa vpred?

Karaganov: Rozumiete - teraz úplne iná, nová zbraň. Situácia je oveľa horšia ako pred 30-40 rokmi.

SPIEGEL: Prezident Putin sa snaží presvedčiť svoj ľud, že Európa takmer plánuje útok na Rusko. Ale toto je absurdné! nezdá sa ti to?

Karaganov: Samozrejme, je to trochu prehnané. Američania však teraz otvorene hovoria, že sankcie proti Rusku sú určené na zmenu vlády v Rusku. Toto je otvorená agresia, musíme reagovať.

SPIEGEL: Len nedávno prezidentská rada, ktorej predsedáte, zverejnila otvorenú správu pre prezidenta. Spoznal som ho podrobne. V ňom často hovoríte o jedinom možný spôsob pre Rusko - návrat jeho bývalej moci. Myšlienka je jasná, ale aké sú vaše konkrétne návrhy?

Karaganov: V prvom rade robíme dobrú vec – v budúcnosti sa chceme brániť ďalšej destabilizácii svetového spoločenstva. A my chceme status veľmoci, chceme ho získať späť. Bohužiaľ to jednoducho nemôžeme odmietnuť – 300 rokov sa podpísalo na našich génoch. Chceme sa stať centrom väčšej Eurázie, miestom, kde vládne mier a spolupráca. Do tejto Eurázie bude patriť aj kontinent Európa.

SPIEGEL: Európania teraz Rusku neveria, nerozumejú jeho politike, považujúc ju za čudnú. Ciele vášho vedenia v Moskve sú pre nás nepochopiteľné.

Karaganov: Musíte pochopiť, že vám teraz dôverujeme presne na 0 percent. Po všetkých nedávnych sklamaniach je to prirodzené. Začnite od tohto. Robíme niečo, čo sa dá nazvať taktickým varovaním. Cieľom je, aby ste si uvedomili, že sme múdrejší, silnejší a odhodlanejší, ako si myslíte.

SPIEGEL: Boli sme napríklad veľmi a nepríjemne prekvapení vaším nedávnym prístupom k vojenským operáciám v Sýrii. Akoby sme tam nejednali spolu, no napriek tomu v istom zmysle spolupracujeme. Ale nedávno ste stiahli časť svojich jednotiek bez toho, aby ste nás o tom informovali. Takto dôvera nefunguje...

Karaganov: Bol to veľmi silný, úžasný krok môjho vedenia. Konáme na základe toho, že sme v tomto regióne silnejší. Rusi možno nie sú takí silní v ekonomike, v umení vyjednávať, ale my sme výborní bojovníci. V Európe máte politický systém, ktorý neobstojí v skúške času. Neviete sa prispôsobiť novým výzvam. Si príliš na zemi. Vaša kancelárka raz povedala, že náš prezident je mimo reality. Takže - v tomto zmysle ste príliš skutočný.

SPIEGEL: Je ľahké vidieť, že ste v Rusku V poslednej dobe aktívne sa radovať z našich neúspechov. Najmä pokiaľ ide o náš problém s utečencami. prečo je to tak?

Karaganov: Áno, mnohí moji kolegovia si z vás a vašich problémov často robia srandu, ale ja im neustále hovorím, aby neboli arogantní. Nuž, a tak – čo chcete: európske elity hľadali konfrontáciu s nami – našli ju. Preto Európe nepomôžeme, hoci by sme sa s otázkou utečencov pokojne mohli vysporiadať. Mohli by sme napríklad spoločne uzavrieť hranice – v tomto zmysle môžeme konať 10-krát efektívnejšie ako vy, Európania. Ale namiesto toho sa snažíte spolupracovať s Tureckom. To je pre teba hanba! Držíme sa svojej tvrdej línie, držíme sa jej s úspechom.

SPIEGEL: Celý čas hovoríte, že ste sklamaný z Európy a z toho, čo sa tam deje. Ale Rusko chcelo nedávno ísť do Európy, nie? Alebo ste chceli Európu čias Adenauera a De Gaulla a ste prekvapení zmenami?

Karaganov: Nezosmiešňujte ma – väčšina Európanov chce tiež túto Európu, a nie tú modernú. Európa nám v najbližších desaťročiach zjavne nebude príkladom toho, čo chceme a čo potrebujeme.

SPIEGEL: Vaša správa niekoľkokrát spomína, že použitie zbraní je „samozrejmým a správnym opatrením, keď sú záujmy štátu jasne ovplyvnené“. Týmto rozumieš Ukrajine?

Kagaranov: Áno, absolútne. A okrem toho prípady, keď sa v blízkosti štátu sústreďujú vážne nepriateľské sily.

SPIEGEL: Takže chcete povedať, že hromadenie jednotiek NATO v pobaltských krajinách je práve tento prípad?

Kagaranov: Myšlienka, že sme pripravení začať konfrontáciu, je idiotská. Prečo tam NATO zhromažďuje jednotky, povedzte mi prečo? Máte predstavu, čo sa stane s týmito jednotkami, ak skutočne dôjde k otvorenej konfrontácii? Toto je vaša symbolická pomoc pobaltským krajinám, nič viac. Ak NATO začne agresiu proti krajine, ktorá má taký jadrový arzenál ako my, budete potrestaní.

Spiegel: Existujú plány na oživenie dialógu medzi Ruskom a NATO. Ako som pochopil, neberiete takéto myšlienky vážne?

Karaganov: Takéto stretnutia sú viac nelegitímne. Navyše NATO sa časom vyvinulo v niečo úplne iné. Začali ste ako aliancia demokracií, aby ste sa ochránili. Ale postupne sa to všetko zmenilo na myšlienku neustáleho rozširovania. Keď sme potrebovali dialóg – v rokoch 2008 a 2014 – nedali ste nám šancu na dialóg.

SPIEGEL: ...dovoľte mi počítať...myslíte krízu v Gruzínsku a na Ukrajine? To je jasné. Povedzte mi, že vo vašej správe sa neustále vyskytujú pojmy ako „česť“, „odvaha“, „odvaha“, „dôstojnosť“... je toto politický slovník?

Karaganov: To je to, na čom skutočne záleží ruským ľuďom. V Putinovom svete, ako aj v mojom, je jednoducho nepredstaviteľné, že česť ženy môže byť pošliapaná tým najneslušnejším spôsobom.

SPIEGEL: Máte na mysli nešťastnú vianočnú noc v Kolíne?

Karaganov: V Rusku by mužov, ktorí by sa o niečo také pokúsili, na mieste zabili. Chyba je v tom, že Nemci aj Rusi dlhé roky hľadali nejaké univerzálne hodnoty bez toho, aby skutočne pochopili, o čo ide. Sme tiež in Sovietsky čas hľadá socializmus. Vaše hľadanie demokracie je veľmi podobné ako naše hľadanie socializmu.

Spiegel: Kde vidíš chyby Rusov? zahraničná politika naposledy?

Karaganov: V tom, že v blízkej minulosti sme nemali žiadnu koherentnú politiku voči našim najbližším susedom – postsovietskym krajinám. Jediné, čo sme urobili, bolo subvencovanie a nákup elít. Peniaze boli čiastočne ukradnuté – z oboch strán. A ako ukázal konflikt na Ukrajine, globálnej kríze sa nedá vyhnúť. Našou druhou chybou je, že naša politika bola príliš dlho zameraná na nápravu chýb z 90. rokov.

SPIEGEL: Posledná otázka. Existuje šanca, že Rusko bude v blízkej budúcnosti hľadať spôsoby spolupráce?

Karaganov: Nemali by ste očakávať priame a otvorené priznania, že sa mýlime, pretože máme pravdu. Momentálne sa Rusko stalo ázijsko-európskou mocnosťou. A ja som bol jedným z tých, ktorí označili túto cestu vývoja, na východ, za správnu. Momentálne však môžem povedať, že by sme sa mali do istej miery opäť obrátiť na Európu. Toto je jediné, čo môžem povedať.

Sergej Karaganov (Putinov osobný poradca, ruský politológ, ekonóm. Dekan Fakulty svetovej ekonomiky a svetovej politiky Vysokej ekonomickej školy Národnej výskumnej univerzity. Čestný predseda Rady pre zahraničnú a obrannú politiku) nedávno poskytol rozhovor Nemecký magazín Spiegel (rozhovor sa stal skutočným hitom nemeckých médií).

Predtým rozhovor nebol preložený do ruštiny a nebol propagovaný v ruských médiách.

Spiegel: Sergej Alexandrovič, NATO plánuje rozšíriť svoje aktivity vo východoeurópskom regióne NATO...

Karaganov: Už pred 8 rokmi som hovoril o situácii blízkej vojne.

Spiegel: Myslíš od momentu, keď začala vojna v Gruzínsku?

Karaganov: Už vtedy bola dôvera medzi našimi veľkými znepriatelenými krajinami takmer nulová. Rusko len vtedy spustilo proces prezbrojovania. Odvtedy sa situácia z hľadiska dôvery len zhoršila. Vopred sme varovali NATO – netreba sa približovať k hraniciam Ukrajiny. Našťastie Rusko dokázalo zastaviť postup NATO v tomto smere. Nebezpečenstvo vojny v Európe sa tak v strednodobom horizonte nateraz znížilo. Ale propaganda, ktorá sa teraz uskutočňuje, veľmi pripomína vojnový stav.

Spiegel: Dúfam, že v rámci propagandy myslíš aj Rusko?

Karaganov: Ruské médiá sú v tomto zmysle v porovnaní s NATO skromnejšie. A čo je najdôležitejšie, musíte pochopiť: pre Rusko je veľmi dôležitý pocit bezpečia pred vonkajším nepriateľom. Musíme byť pripravení na všetko. Z tohto dôvodu naše médiá niekedy trochu preháňajú. Čo robí Západ? Vyčítate nám, že sme agresívni. Situácia je podobná tej, ktorá bola koncom 70., začiatkom 80. rokov.

Spiegel: Máte na mysli rozmiestnenie sovietskych rakiet stredného doletu a reakciu Američanov na tieto akcie?

Karaganov: Sovietsky zväz sa už prakticky zrútil zvnútra, no napriek tomu sa rozhodol nasadiť raketové systémy SS-20. Začína sa tak úplne zbytočná kríza. Teraz Západ robí presne to isté. Upokojujete krajiny ako Poľsko, Litva a Lotyšsko tým, že tam umiestnite raketové systémy. Ale toto im vôbec nepomôže, to je provokácia. V prípade, že začne totálna kríza, tieto zbrane zničíme v prvom rade my. Rusko už nikdy nebude bojovať na svojom území!

Spiegel:... teda, ak ti teraz dobre rozumiem, zaútočí Rusko? Pohnúť sa vpred?

Karaganov: Rozumiete - teraz úplne iná, nová zbraň. Situácia je oveľa horšia ako pred 30-40 rokmi.

Spiegel: Prezident Putin sa snaží presvedčiť svoj ľud, že Európa takmer plánuje útok na Rusko. Ale toto je absurdné! nezdá sa ti to?

Karaganov: Samozrejme, je to trochu prehnané. Američania však teraz otvorene hovoria, že sankcie proti Rusku sú určené na zmenu vlády v Rusku. Toto je otvorená agresia, musíme reagovať.

Spiegel: Naposledy vami vedená prezidentská rada zverejnila otvorenú správu prezidentovi. Spoznal som ho podrobne. Často v ňom hovoríte o jedinej možnej ceste pre Rusko – o návrate jeho bývalej moci. Myšlienka je jasná, ale aké sú vaše konkrétne návrhy?

Karaganov: V prvom rade robíme dobrú vec – v budúcnosti sa chceme brániť ďalšej destabilizácii svetového spoločenstva. A my chceme status veľmoci, chceme ho získať späť. Bohužiaľ to jednoducho nemôžeme odmietnuť – 300 rokov sa podpísalo na našich génoch. Chceme sa stať centrom väčšej Eurázie, miestom, kde vládne mier a spolupráca. Do tejto Eurázie bude patriť aj kontinent Európa.

Spiegel: Európania teraz Rusku neveria, nerozumejú jeho politike, považujúc ju za čudnú. Ciele vášho vedenia v Moskve sú pre nás nepochopiteľné.

Karaganov: Musíte pochopiť - teraz vám dôverujeme presne na 0 percent. Po všetkých nedávnych sklamaniach je to prirodzené. Začnite od tohto. Robíme niečo, čo sa dá nazvať taktickým varovaním. Cieľom je, aby ste si uvedomili, že sme múdrejší, silnejší a odhodlanejší, ako si myslíte.

Spiegel: Veľmi a nepríjemne nás napríklad prekvapil váš nedávny prístup k vojenským operáciám v Sýrii. Akoby sme tam nejednali spolu, no napriek tomu v istom zmysle spolupracujeme. Ale nedávno ste stiahli časť svojich jednotiek bez toho, aby ste nás o tom informovali. Takto dôvera nefunguje...

Karaganov A: Bol to veľmi silný, úžasný krok môjho vedenia. Konáme na základe toho, že sme v tomto regióne silnejší. Rusi možno nie sú takí silní v ekonomike, v umení vyjednávať, ale my sme výborní bojovníci. V Európe máte politický systém, ktorý neobstojí v skúške času. Neviete sa prispôsobiť novým výzvam. Si príliš na zemi. Vaša kancelárka raz povedala, že náš prezident je mimo reality. Takže - v tomto zmysle ste príliš skutočný.

Spiegel: Je ľahké vidieť, že v Rusku sa v poslednom čase aktívne radujete z našich neúspechov. Najmä pokiaľ ide o náš problém s utečencami. prečo je to tak?

Karaganov: Áno, mnohí moji kolegovia si z vás a vašich problémov často robia srandu, ale neustále im hovorím, aby neboli arogantní. Nuž, a tak – čo chcete: európske elity hľadali konfrontáciu s nami – našli ju. Preto Európe nepomôžeme, hoci by sme sa s otázkou utečencov pokojne mohli vysporiadať. Mohli by sme napríklad spoločne uzavrieť hranice – v tomto zmysle môžeme konať 10-krát efektívnejšie ako vy, Európania. Ale namiesto toho sa snažíte spolupracovať s Tureckom. To je pre teba hanba! Držíme sa svojej tvrdej línie, držíme sa jej s úspechom.

Spiegel: Celý čas hovoríte, že ste sklamaný z Európy a z toho, čo sa tam deje. Ale Rusko chcelo nedávno ísť do Európy, nie? Alebo ste chceli Európu čias Adenauera a De Gaulla a ste prekvapení zmenami?

Karaganov: Nezosmiešňujte ma – väčšina Európanov chce tiež presne takú Európu, a nie modernú. Európa nám v najbližších desaťročiach zjavne nebude príkladom toho, čo chceme a čo potrebujeme.

Spiegel: Vaša správa niekoľkokrát spomína, že použitie zbraní je „samozrejmým a správnym opatrením v prípade, že sú zjavne dotknuté záujmy štátu“. Týmto rozumieš Ukrajine?

Kagaranov: Rozhodne áno. A okrem toho prípady, keď sa v blízkosti štátu sústreďujú vážne nepriateľské sily.

Spiegel: To znamená, že chcete povedať, že hromadenie jednotiek NATO v pobaltských krajinách je práve ten prípad?

Kagaranov: Myšlienka, že sme pripravení začať konfrontáciu, je idiotská. Prečo tam NATO zhromažďuje jednotky, povedzte mi prečo? Máte predstavu, čo sa stane s týmito jednotkami, ak skutočne dôjde k otvorenej konfrontácii? Toto je vaša symbolická pomoc pobaltským krajinám, nič viac. Ak NATO začne agresiu proti krajine, ktorá má taký atómový arzenál ako my, budete potrestaní.

Spiegel: Existujú plány na oživenie dialógu medzi Ruskom a NATO. Ako som pochopil, neberiete takéto myšlienky vážne?

Karaganov: Takéto stretnutia sú viac nelegitímne. Navyše NATO sa časom vyvinulo v niečo úplne iné. Začali ste ako aliancia demokracií, aby ste sa ochránili. Ale postupne sa to všetko zmenilo na myšlienku neustáleho rozširovania. Keď sme potrebovali dialóg – v rokoch 2008 a 2014 – nedali ste nám šancu na dialóg.

Spiegel:... dovoľte mi spočítať... Myslíte krízu v Gruzínsku a na Ukrajine? To je jasné. Povedzte mi, vo vašej správe sa neustále vyskytujú pojmy ako „česť“, „odvaha“, „odvaha“, „dôstojnosť“... je toto politický slovník?

Karaganov: To je to, čo má pre Rusov skutočnú hodnotu. V Putinovom svete, ako aj v mojom, je jednoducho nepredstaviteľné, že česť ženy môže byť pošliapaná tým najneslušnejším spôsobom.

Spiegel: Narážate na nešťastnú vianočnú noc v Kolíne?

Karaganov: V Rusku by mužov, ktorí by sa o niečo také pokúsili, na mieste zabili. Chyba je v tom, že Nemci aj Rusi dlhé roky hľadali nejaké univerzálne hodnoty bez toho, aby skutočne pochopili, o čo ide. Aj my sme v sovietskych časoch hľadali socializmus. Vaše hľadanie demokracie je veľmi podobné ako naše hľadanie socializmu.

Spiegel: Kde vidíte nedávne chyby ruskej zahraničnej politiky?

Karaganov: V tom, že sme v blízkej minulosti nemali žiadnu koherentnú politiku voči našim najbližším susedom – postsovietskym krajinám. Jediné, čo sme urobili, bolo subvencovanie a nákup elít. Peniaze boli čiastočne ukradnuté – z oboch strán. A ako ukázal konflikt na Ukrajine, globálnej kríze sa nedá vyhnúť. Našou druhou chybou je, že naša politika bola príliš dlho zameraná na nápravu chýb z 90. rokov.

Spiegel: Posledná otázka. Existuje šanca, že Rusko bude v blízkej budúcnosti hľadať spôsoby spolupráce?

Karaganov: Nemali by ste očakávať priame a otvorené priznania našej nesprávnosti – pretože máme pravdu. Momentálne sa Rusko stalo ázijsko-európskou mocnosťou. A ja som bol jedným z tých, ktorí označili túto cestu vývoja, na východ, za správnu. Momentálne však môžem povedať, že by sme sa mali do istej miery opäť obrátiť na Európu. Toto je jediné, čo môžem povedať.

Rozhovor Sergeja Karaganova pre nemecký časopis Der Spiegel

Spiegel: Sergej Alexandrovič, NATO plánuje rozšíriť svoje aktivity vo východoeurópskom regióne NATO ...

Karaganov: Už pred 8 rokmi som hovoril o situácii blízkej vojne.

Spiegel: Myslíš od momentu, keď začala vojna v Gruzínsku?

Karaganov: Už vtedy bola dôvera medzi našimi veľkými znepriatelenými krajinami takmer nulová. Rusko len vtedy spustilo proces prezbrojovania. Odvtedy sa situácia z hľadiska dôvery len zhoršila. Vopred sme varovali NATO – netreba sa približovať k hraniciam Ukrajiny. Našťastie Rusko dokázalo zastaviť postup NATO v tomto smere. Nebezpečenstvo vojny v Európe sa tak v strednodobom horizonte nateraz znížilo. Ale propaganda, ktorá sa teraz uskutočňuje, veľmi pripomína vojnový stav.

Spiegel b: Dúfam, že v rámci propagandy myslíš aj Rusko?

Karaganov: Ruské médiá sú v tomto zmysle v porovnaní s NATO skromnejšie. A čo je najdôležitejšie, musíte pochopiť: pre Rusko je veľmi dôležitý pocit bezpečia pred vonkajším nepriateľom. Musíme byť pripravení na všetko. Z tohto dôvodu naše médiá niekedy trochu preháňajú. Čo robí Západ? Vyčítate nám, že sme agresívni. Situácia je podobná tej, ktorá bola koncom 70., začiatkom 80. rokov.

Spiegel: Máte na mysli rozmiestnenie sovietskych rakiet stredného doletu a reakciu Američanov na tieto akcie?

Karaganov: Sovietsky zväz sa už prakticky zrútil zvnútra, no napriek tomu sa rozhodol nasadiť raketové systémy SS-20. Začína sa tak úplne zbytočná kríza. Teraz Západ robí presne to isté. Upokojujete krajiny ako Poľsko, Litva a Lotyšsko tým, že tam umiestnite raketové systémy. Ale toto im vôbec nepomôže, to je provokácia. V prípade, že začne totálna kríza, tieto zbrane zničíme v prvom rade my. Rusko už nikdy nebude bojovať na svojom území!

Spiegel:... teda, ak ti teraz dobre rozumiem, zaútočí Rusko? Pohnúť sa vpred?

Karaganov: Rozumiete - teraz úplne iná, nová zbraň. Situácia je oveľa horšia ako pred 30-40 rokmi.

Spiegel: Prezident Putin sa snaží presvedčiť svoj ľud, že Európa takmer plánuje útok na Rusko. Ale toto je absurdné! nezdá sa ti to?

Karaganov: Samozrejme, je to trochu prehnané. Američania však teraz otvorene hovoria, že sankcie proti Rusku sú určené na zmenu vlády v Rusku. Toto je otvorená agresia, musíme reagovať.

Spiegel: Naposledy vami vedená prezidentská rada zverejnila otvorenú správu prezidentovi. Spoznal som ho podrobne. Často v ňom hovoríte o jedinej možnej ceste pre Rusko – o návrate jeho bývalej moci. Myšlienka je jasná, ale aké sú vaše konkrétne návrhy?

Karaganov: V prvom rade robíme dobrú vec – v budúcnosti sa chceme brániť ďalšej destabilizácii svetového spoločenstva. A my chceme status veľmoci, chceme ho získať späť. Bohužiaľ to jednoducho nemôžeme odmietnuť – 300 rokov sa podpísalo na našich génoch. Chceme sa stať centrom väčšej Eurázie, miestom, kde vládne mier a spolupráca. Do tejto Eurázie bude patriť aj kontinent Európa.

Spiegel: Európania teraz Rusku neveria, nerozumejú jeho politike, považujúc ju za čudnú. Ciele vášho vedenia v Moskve sú pre nás nepochopiteľné.

Karaganov: Musíte pochopiť - teraz vám dôverujeme presne na 0 percent. Po všetkých nedávnych sklamaniach je to prirodzené. Začnite od tohto. Robíme niečo, čo sa dá nazvať taktickým varovaním. Cieľom je, aby ste si uvedomili, že sme múdrejší, silnejší a odhodlanejší, ako si myslíte.

Spiegel b: Veľmi a nepríjemne nás napríklad prekvapil váš nedávny prístup k vojenským operáciám v Sýrii. Akoby sme tam nejednali spolu, no napriek tomu v istom zmysle spolupracujeme. Ale nedávno ste stiahli časť svojich jednotiek bez toho, aby ste nás o tom informovali. Takto dôvera nefunguje...

Karaganov A: Bol to veľmi silný, úžasný krok môjho vedenia. Konáme na základe toho, že sme v tomto regióne silnejší. Rusi možno nie sú takí silní v ekonomike, v umení vyjednávať, ale my sme výborní bojovníci. V Európe máte politický systém, ktorý neobstojí v skúške času. Neviete sa prispôsobiť novým výzvam. Si príliš na zemi. Vaša kancelárka raz povedala, že náš prezident je mimo reality. Takže - v tomto zmysle ste príliš skutočný.

Spiegel b: Je ľahké vidieť, že vy v Rusku sa v poslednom čase aktívne radujete z našich neúspechov. Najmä pokiaľ ide o náš problém s utečencami. prečo je to tak?

Karaganov: Áno, mnohí moji kolegovia si z vás a vašich problémov často robia srandu, ale neustále im hovorím, aby neboli arogantní. Nuž, a tak – čo chcete: európske elity hľadali konfrontáciu s nami – našli ju. Preto Európe nepomôžeme, hoci by sme sa s otázkou utečencov pokojne mohli vysporiadať. Mohli by sme napríklad spoločne uzavrieť hranice – v tomto zmysle môžeme konať 10-krát efektívnejšie ako vy, Európania. Ale namiesto toho sa snažíte spolupracovať s Tureckom. To je pre teba hanba! Držíme sa svojej tvrdej línie, držíme sa jej s úspechom.

Spiegel: Celý čas hovoríte, že ste sklamaný z Európy a z toho, čo sa tam deje. Ale Rusko chcelo nedávno ísť do Európy, nie? Alebo ste chceli Európu čias Adenauera a De Gaulla a ste prekvapení zmenami?

Karaganov: Nezosmiešňujte ma – väčšina Európanov chce tiež presne takú Európu, a nie modernú. Európa nám v najbližších desaťročiach zjavne nebude príkladom toho, čo chceme a čo potrebujeme.

Spiegel: Vaša správa niekoľkokrát spomína, že použitie zbraní je „samozrejmým a správnym opatrením v prípade, že sú zjavne dotknuté záujmy štátu“. Týmto rozumieš Ukrajine?

Kagaranov: Rozhodne áno. A okrem toho prípady, keď sa v blízkosti štátu sústreďujú vážne nepriateľské sily.

Spiegel: To znamená, že chcete povedať, že hromadenie jednotiek NATO v pobaltských krajinách je práve ten prípad?

Kagaranov: Myšlienka, že sme pripravení začať konfrontáciu, je idiotská. Prečo tam NATO zhromažďuje jednotky, povedzte mi prečo? Máte predstavu, čo sa stane s týmito jednotkami, ak skutočne dôjde k otvorenej konfrontácii? Toto je vaša symbolická pomoc pobaltským krajinám, nič viac. Ak NATO začne agresiu proti krajine, ktorá má taký jadrový arzenál ako my, budete potrestaní.

Spiegel b: Existujú plány na oživenie dialógu medzi Ruskom a NATO. Ako som pochopil, neberiete takéto myšlienky vážne?

Karaganov: Takéto stretnutia sú viac nelegitímne. Navyše NATO sa časom vyvinulo v niečo úplne iné. Začali ste ako aliancia demokracií, aby ste sa ochránili. Ale postupne sa to všetko zmenilo na myšlienku neustáleho rozširovania. Keď sme potrebovali dialóg – v rokoch 2008 a 2014 – nedali ste nám šancu na dialóg.

Spiegel:... dovoľte mi spočítať... Myslíte krízu v Gruzínsku a na Ukrajine? To je jasné. Povedzte mi, vo vašej správe sa neustále vyskytujú pojmy ako „česť“, „odvaha“, „odvaha“, „dôstojnosť“... je toto politický slovník?

Karaganov: To je to, čo má pre Rusov skutočnú hodnotu. V Putinovom svete, ako aj v mojom, je jednoducho nepredstaviteľné, že česť ženy môže byť pošliapaná tým najneslušnejším spôsobom.

Spiegel: Narážate na nešťastnú vianočnú noc v Kolíne?

Karaganov: V Rusku by mužov, ktorí by sa o niečo také pokúsili, na mieste zabili. Chyba je v tom, že Nemci aj Rusi dlhé roky hľadali nejaké univerzálne hodnoty bez toho, aby skutočne pochopili, o čo ide. Aj my sme v sovietskych časoch hľadali socializmus. Vaše hľadanie demokracie je veľmi podobné ako naše hľadanie socializmu.

Spiegel: Kde vidíte nedávne chyby ruskej zahraničnej politiky?

Karaganov: V tom, že sme v blízkej minulosti nemali žiadnu koherentnú politiku voči našim najbližším susedom – postsovietskym krajinám. Jediné, čo sme urobili, bolo subvencovanie a nákup elít. Peniaze boli čiastočne ukradnuté – z oboch strán. A ako ukázal konflikt na Ukrajine, globálnej kríze sa nedá vyhnúť. Našou druhou chybou je, že naša politika bola príliš dlho zameraná na nápravu chýb z 90. rokov.

SPIEGEL: Sergej Alexandrovič, NATO plánuje rozšíriť svoje aktivity vo východoeurópskom regióne NATO...

Karaganov: Pred 8 rokmi som hovoril o situácii blízkej vojne.

SPIEGEL: Myslíte od chvíle, keď začala vojna v Gruzínsku?

Karaganov: Už vtedy bola dôvera medzi našimi veľkými znepriatelenými krajinami takmer nulová. Rusko len vtedy spustilo proces prezbrojovania. Odvtedy sa situácia z hľadiska dôvery len zhoršila. Vopred sme varovali NATO – netreba sa približovať k hraniciam Ukrajiny. Našťastie Rusko dokázalo zastaviť postup NATO v tomto smere. Nebezpečenstvo vojny v Európe sa tak v strednodobom horizonte nateraz znížilo. Ale propaganda, ktorá sa teraz uskutočňuje, veľmi pripomína vojnový stav.

SPIEGEL: Dúfam, že v rámci propagandy myslíš aj Rusko?

Karaganov: Ruské médiá sú v tomto zmysle v porovnaní s NATO skromnejšie. A čo je najdôležitejšie, musíte pochopiť: pre Rusko je veľmi dôležitý pocit bezpečia pred vonkajším nepriateľom. Musíme byť pripravení na všetko. Z tohto dôvodu naše médiá niekedy trochu preháňajú. Čo robí Západ? Vyčítate nám, že sme agresívni. Situácia je podobná tej, ktorá bola koncom 70., začiatkom 80. rokov.

SPIEGEL: Máte na mysli rozmiestnenie sovietskych rakiet stredného doletu a reakciu Američanov na tieto akcie?

Karaganov: Sovietsky zväz sa už zvnútra prakticky zrútil, no napriek tomu sa rozhodol nasadiť raketové systémy SS-20. Začína sa tak úplne zbytočná kríza. Teraz Západ robí presne to isté. Upokojujete krajiny ako Poľsko, Litva a Lotyšsko tým, že tam umiestnite raketové systémy. Ale toto im vôbec nepomôže, to je provokácia. V prípade, že začne totálna kríza, tieto zbrane zničíme v prvom rade my. Rusko už nikdy nebude bojovať na svojom území!

SPIEGEL:... teda, ak ti teraz dobre rozumiem - zaútočí Rusko? Pohnúť sa vpred?

Karaganov: Chápete - teraz úplne iná, nová zbraň. Situácia je oveľa horšia ako pred 30-40 rokmi.

SPIEGEL: Prezident Putin sa snaží presvedčiť svoj ľud, že Európa plánuje útok na Rusko. Ale toto je absurdné! nezdá sa ti to?

Karaganov: Samozrejme, je to trochu prehnané. Američania však teraz otvorene hovoria, že sankcie proti Rusku sú určené na zmenu vlády v Rusku. Toto je otvorená agresia, musíme reagovať.

SPIEGEL: Najnovšie prezidentská rada na čele s vami zverejnila otvorenú správu prezidentovi. Spoznal som ho podrobne. Často v ňom hovoríte o jedinej možnej ceste pre Rusko – o návrate jeho bývalej moci. Myšlienka je jasná, ale aké sú vaše konkrétne návrhy?

Karaganov: V prvom rade robíme dobrú vec – v budúcnosti sa chceme brániť ďalšej destabilizácii svetového spoločenstva. A my chceme status veľmoci, chceme ho získať späť. Bohužiaľ to jednoducho nemôžeme odmietnuť – 300 rokov sa podpísalo na našich génoch. Chceme sa stať centrom väčšej Eurázie, miestom, kde vládne mier a spolupráca. Do tejto Eurázie bude patriť aj kontinent Európa.

SPIEGEL: Európania teraz Rusku neveria, nerozumejú jeho politike, považujúc ju za čudnú. Ciele vášho vedenia v Moskve sú pre nás nepochopiteľné.

Karaganov: Musíte pochopiť, že vám teraz dôverujeme presne na 0 percent. Po všetkých nedávnych sklamaniach je to prirodzené. Začnite od tohto. Robíme niečo, čo sa dá nazvať taktickým varovaním. Cieľom je, aby ste si uvedomili, že sme múdrejší, silnejší a odhodlanejší, ako si myslíte.

SPIEGEL: Veľmi a nepríjemne nás napríklad prekvapil váš nedávny prístup k vojenským operáciám v Sýrii. Akoby sme tam nejednali spolu, no napriek tomu v istom zmysle spolupracujeme. Ale nedávno ste stiahli časť svojich jednotiek bez toho, aby ste nás o tom informovali. Takto dôvera nefunguje...

Karaganov: Bol to veľmi silný, úžasný krok môjho vedenia. Konáme na základe toho, že sme v tomto regióne silnejší. Rusi možno nie sú takí silní v ekonomike, v umení vyjednávať, ale my sme výborní bojovníci. V Európe máte politický systém, ktorý neobstojí v skúške času. Neviete sa prispôsobiť novým výzvam. Si príliš na zemi. Vaša kancelárka raz povedala, že náš prezident je mimo reality. Takže - v tomto zmysle ste príliš skutočný.

SPIEGEL: Je ľahké vidieť, že vy sa v Rusku nedávno aktívne radujete z našich neúspechov. Najmä pokiaľ ide o náš problém s utečencami. prečo je to tak?

Karaganov:Áno, mnohí moji kolegovia si z vás a vašich problémov často robia srandu, no ja im neustále hovorím, aby neboli arogantní. Nuž, a tak – čo chcete: európske elity hľadali konfrontáciu s nami – našli ju. Preto Európe nepomôžeme, hoci by sme sa s otázkou utečencov pokojne mohli vysporiadať. Mohli by sme napríklad spoločne uzavrieť hranice – v tomto zmysle môžeme konať 10-krát efektívnejšie ako vy, Európania. Ale namiesto toho sa snažíte spolupracovať s Tureckom. To je pre teba hanba! Držíme sa svojej tvrdej línie, držíme sa jej s úspechom.

SPIEGEL: Celý čas hovoríte, že ste sklamaný z Európy a z toho, čo sa tam deje. Ale Rusko chcelo nedávno ísť do Európy, nie? Alebo ste chceli Európu čias Adenauera a De Gaulla a ste prekvapení zmenami?

Karaganov: Nerobte mi smiech – väčšina Európanov chce tiež presne túto Európu, a nie tú modernú. Európa nám v najbližších desaťročiach zjavne nebude príkladom toho, čo chceme a čo potrebujeme.

SPIEGEL: Vo vašej správe sa viackrát spomína, že použitie zbraní je „samozrejmým a správnym opatrením v prípade, že sú zjavne dotknuté záujmy štátu“. Týmto rozumieš Ukrajine?

Kagaranov: Rozhodne áno. A okrem toho prípady, keď sa v blízkosti štátu sústreďujú vážne nepriateľské sily.

SPIEGEL: To znamená, že chcete povedať, že hromadenie jednotiek NATO v pobaltských krajinách je práve ten prípad?

Kagaranov: Myšlienka, že sme pripravení začať konfrontáciu, je hlúpa. Prečo tam NATO zhromažďuje jednotky, povedzte mi prečo? Máte predstavu, čo sa stane s týmito jednotkami, ak skutočne dôjde k otvorenej konfrontácii? Toto je vaša symbolická pomoc pobaltským krajinám, nič viac. Ak NATO začne agresiu proti krajine, ktorá má taký jadrový arzenál ako my, budete potrestaní.

SPIEGEL: Existujú plány na oživenie dialógu medzi Ruskom a NATO. Ako som pochopil, neberiete takéto myšlienky vážne?

Karaganov: Takéto stretnutia sú viac nelegitímne. Navyše NATO sa časom vyvinulo v niečo úplne iné. Začali ste ako aliancia demokracií, aby ste sa ochránili. Ale postupne sa to všetko zmenilo na myšlienku neustáleho rozširovania. Keď sme potrebovali dialóg – v rokoch 2008 a 2014 – nedali ste nám šancu na dialóg.

SPIEGEL:... dovoľte mi spočítať... Myslíte krízu v Gruzínsku a na Ukrajine? To je jasné. Povedzte mi, vo vašej správe sa neustále vyskytujú pojmy ako „česť“, „odvaha“, „odvaha“, „dôstojnosť“... je toto politický slovník?

Karaganov: To je niečo, čo má pre ruský ľud skutočnú hodnotu. V Putinovom svete, ako aj v mojom, je jednoducho nepredstaviteľné, že česť ženy môže byť pošliapaná tým najneslušnejším spôsobom.

SPIEGEL: Narážate na nešťastnú vianočnú noc v Kolíne?

Karaganov: V Rusku by mužov, ktorí by sa o niečo také pokúsili, na mieste zabili. Chyba je v tom, že Nemci aj Rusi dlhé roky hľadali nejaké univerzálne hodnoty bez toho, aby skutočne pochopili, o čo ide. Aj my sme v sovietskych časoch hľadali socializmus. Vaše hľadanie demokracie je veľmi podobné ako naše hľadanie socializmu.

SPIEGEL: Kde vidíte nedávne chyby ruskej zahraničnej politiky?

Karaganov: Skutočnosť, že v blízkej minulosti sme nemali žiadnu koherentnú politiku voči našim najbližším susedom – postsovietskym krajinám. Jediné, čo sme urobili, bolo subvencovanie a nákup elít. Peniaze boli čiastočne ukradnuté – z oboch strán. A ako ukázal konflikt na Ukrajine, globálnej kríze sa nedá vyhnúť. Našou druhou chybou je, že naša politika bola príliš dlho zameraná na nápravu chýb z 90. rokov.

SPIEGEL: Posledná otázka. Existuje šanca, že Rusko bude v blízkej budúcnosti hľadať spôsoby spolupráce?

Karaganov: Nemali by ste očakávať priame a otvorené priznania našej nesprávnosti – pretože máme pravdu. Momentálne sa Rusko stalo ázijsko-európskou mocnosťou. A ja som bol jedným z tých, ktorí označili túto cestu vývoja, na východ, za správnu. Momentálne však môžem povedať, že by sme sa mali do istej miery opäť obrátiť na Európu. Toto je jediné, čo môžem povedať.

Putinov osobný poradca Sergej Karaganov poskytol tvrdý rozhovor nemeckému magazínu Der Spiegel

Sergej Karaganov (Putinov osobný poradca, dekan elitnej moskovskej univerzity a podobne) nedávno poskytol rozhovor nemeckému magazínu Spiegel (rozhovor sa stal skutočným hitom nemeckých médií). Pokiaľ viem, rozhovor do ruštiny nebol nikde a kedy preložený do ruštiny (a ešte viac nebol nikde inzerovaný v ruských médiách). Preto teraz prekladám sám - toto musíte vidieť a vedieť!!!

SPIEGEL: Sergej Alexandrovič, NATO plánuje rozšíriť svoje aktivity vo východoeurópskom regióne NATO...

Karaganov: Už pred 8 rokmi som hovoril o situácii blízkej vojne.

SPIEGEL: Myslíte od chvíle, keď začala vojna v Gruzínsku?

Karaganov: Už vtedy bola dôvera medzi našimi veľkými bojujúcimi krajinami takmer nulová. Rusko len vtedy spustilo proces prezbrojovania. Odvtedy sa situácia z hľadiska dôvery len zhoršila. Vopred sme varovali NATO – netreba sa približovať k hraniciam Ukrajiny. Našťastie Rusko dokázalo zastaviť postup NATO v tomto smere. Nebezpečenstvo vojny v Európe sa tak v strednodobom horizonte nateraz znížilo. Ale propaganda, ktorá sa teraz uskutočňuje, veľmi pripomína vojnový stav.

SPIEGEL: Dúfam, že z hľadiska propagandy máte na mysli aj Rusko?

Karaganov: V tomto zmysle sú ruské médiá skromnejšie ako tie NATO. A čo je najdôležitejšie, musíte pochopiť: pre Rusko je veľmi dôležitý pocit bezpečia pred vonkajším nepriateľom. Musíme byť pripravení na všetko. Z tohto dôvodu naše médiá niekedy trochu preháňajú. Čo robí Západ? Vyčítate nám, že sme agresívni. Situácia je podobná tej, ktorá bola koncom 70., začiatkom 80. rokov.

SPIEGEL: Máte na mysli rozmiestnenie sovietskych rakiet stredného doletu a americkú reakciu na tieto akcie?

Karaganov: Sovietsky zväz sa už prakticky zrútil zvnútra, no napriek tomu sa rozhodol nasadiť raketové systémy SS-20. Začína sa tak úplne zbytočná kríza. Teraz Západ robí presne to isté. Upokojujete krajiny ako Poľsko, Litva a Lotyšsko tým, že tam umiestnite raketové systémy. Ale toto im vôbec nepomôže, to je provokácia. V prípade, že začne totálna kríza, tieto zbrane zničíme v prvom rade my. Rusko už nikdy nebude bojovať na svojom území!

SPIEGEL: ... teda, ak vám teraz správne rozumiem - Rusko zaútočí? Pohnúť sa vpred?

Karaganov: Rozumiete - teraz úplne iná, nová zbraň. Situácia je oveľa horšia ako pred 30-40 rokmi.

SPIEGEL: Prezident Putin sa snaží presvedčiť svoj ľud, že Európa takmer plánuje útok na Rusko. Ale toto je absurdné! nezdá sa ti to?

Karaganov: Samozrejme, je to trochu prehnané. Američania však teraz otvorene hovoria, že sankcie proti Rusku sú určené na zmenu vlády v Rusku. Toto je otvorená agresia, musíme reagovať.

SPIEGEL: Len nedávno prezidentská rada, ktorej predsedáte, zverejnila otvorenú správu pre prezidenta. Spoznal som ho podrobne. Často v ňom hovoríte o jedinej možnej ceste pre Rusko – o návrate jeho bývalej moci. Myšlienka je jasná, ale aké sú vaše konkrétne návrhy?

Karaganov: V prvom rade robíme dobrú vec – v budúcnosti sa chceme brániť ďalšej destabilizácii svetového spoločenstva. A my chceme status veľmoci, chceme ho získať späť. Bohužiaľ to jednoducho nemôžeme odmietnuť – 300 rokov sa podpísalo na našich génoch. Chceme sa stať centrom väčšej Eurázie, miestom, kde vládne mier a spolupráca. Do tejto Eurázie bude patriť aj kontinent Európa.

SPIEGEL: Európania teraz Rusku neveria, nerozumejú jeho politike, považujúc ju za čudnú. Ciele vášho vedenia v Moskve sú pre nás nepochopiteľné.

Karaganov: Musíte pochopiť, že vám teraz dôverujeme presne na 0 percent. Po všetkých nedávnych sklamaniach je to prirodzené. Začnite od tohto. Robíme niečo, čo sa dá nazvať taktickým varovaním. Cieľom je, aby ste si uvedomili, že sme múdrejší, silnejší a odhodlanejší, ako si myslíte.

SPIEGEL: Boli sme napríklad veľmi a nepríjemne prekvapení vaším nedávnym prístupom k vojenským operáciám v Sýrii. Akoby sme tam nejednali spolu, no napriek tomu v istom zmysle spolupracujeme. Ale nedávno ste stiahli časť svojich jednotiek bez toho, aby ste nás o tom informovali. Takto dôvera nefunguje...

Karaganov: Bol to veľmi silný, úžasný krok môjho vedenia. Konáme na základe toho, že sme v tomto regióne silnejší. Rusi možno nie sú takí silní v ekonomike, v umení vyjednávať, ale my sme výborní bojovníci. V Európe máte politický systém, ktorý neobstojí v skúške času. Neviete sa prispôsobiť novým výzvam. Si príliš na zemi. Vaša kancelárka raz povedala, že náš prezident je mimo reality. Takže - v tomto zmysle ste príliš skutočný.

SPIEGEL: Je ľahké vidieť, že vy v Rusku sa v poslednom čase aktívne radujete z našich neúspechov. Najmä pokiaľ ide o náš problém s utečencami. prečo je to tak?

Karaganov: Áno, mnohí moji kolegovia si z vás a vašich problémov často robia srandu, ale ja im neustále hovorím, aby neboli arogantní. Nuž, a tak – čo chcete: európske elity hľadali konfrontáciu s nami – našli ju. Preto Európe nepomôžeme, hoci by sme sa s otázkou utečencov pokojne mohli vysporiadať. Mohli by sme napríklad spoločne uzavrieť hranice – v tomto zmysle môžeme konať 10-krát efektívnejšie ako vy, Európania. Ale namiesto toho sa snažíte spolupracovať s Tureckom. To je pre teba hanba! Držíme sa svojej tvrdej línie, držíme sa jej s úspechom.

SPIEGEL: Celý čas hovoríte, že ste sklamaný z Európy a z toho, čo sa tam deje. Ale Rusko chcelo nedávno ísť do Európy, nie? Alebo ste chceli Európu čias Adenauera a De Gaulla a ste prekvapení zmenami?

Karaganov: Nezosmiešňujte ma – väčšina Európanov chce tiež túto Európu, a nie tú modernú. Európa nám v najbližších desaťročiach zjavne nebude príkladom toho, čo chceme a čo potrebujeme.

SPIEGEL: Vaša správa niekoľkokrát spomína, že použitie zbraní je „samozrejmým a správnym opatrením, keď sú záujmy štátu jasne ovplyvnené“. Týmto rozumieš Ukrajine?

Kagaranov: Áno, absolútne. A okrem toho prípady, keď sa v blízkosti štátu sústreďujú vážne nepriateľské sily.

SPIEGEL: Takže chcete povedať, že hromadenie jednotiek NATO v pobaltských krajinách je práve tento prípad?

Kagaranov: Myšlienka, že sme pripravení začať konfrontáciu, je idiotská. Prečo tam NATO zhromažďuje jednotky, povedzte mi prečo? Máte predstavu, čo sa stane s týmito jednotkami, ak skutočne dôjde k otvorenej konfrontácii? Toto je vaša symbolická pomoc pobaltským krajinám, nič viac. Ak NATO začne agresiu proti krajine, ktorá má taký jadrový arzenál ako my, budete potrestaní.

Spiegel: Existujú plány na oživenie dialógu medzi Ruskom a NATO. Ako som pochopil, neberiete takéto myšlienky vážne?

Karaganov: Takéto stretnutia sú viac nelegitímne. Navyše NATO sa časom vyvinulo v niečo úplne iné. Začali ste ako aliancia demokracií, aby ste sa ochránili. Ale postupne sa to všetko zmenilo na myšlienku neustáleho rozširovania. Keď sme potrebovali dialóg – v rokoch 2008 a 2014 – nedali ste nám šancu na dialóg.

SPIEGEL: ...dovoľte mi počítať...myslíte krízu v Gruzínsku a na Ukrajine? To je jasné. Povedzte mi, vo vašej správe sa neustále vyskytujú pojmy ako „česť“, „odvaha“, „odvaha“, „dôstojnosť“... je toto politický slovník?

Karaganov: To je to, na čom skutočne záleží ruským ľuďom. V Putinovom svete, ako aj v mojom, je jednoducho nepredstaviteľné, že česť ženy môže byť pošliapaná tým najneslušnejším spôsobom.

SPIEGEL: Máte na mysli nešťastnú vianočnú noc v Kolíne?

Karaganov: V Rusku by mužov, ktorí by sa o niečo také pokúsili, na mieste zabili. Chyba je v tom, že Nemci aj Rusi dlhé roky hľadali nejaké univerzálne hodnoty bez toho, aby skutočne pochopili, o čo ide. Aj my sme v sovietskych časoch hľadali socializmus. Vaše hľadanie demokracie je veľmi podobné ako naše hľadanie socializmu.

SPIEGEL: Kde vidíte nedávne chyby ruskej zahraničnej politiky?

Karaganov: V tom, že v blízkej minulosti sme nemali žiadnu koherentnú politiku voči našim najbližším susedom – postsovietskym krajinám. Jediné, čo sme urobili, bolo subvencovanie a nákup elít. Peniaze boli čiastočne ukradnuté – z oboch strán. A ako ukázal konflikt na Ukrajine, globálnej kríze sa nedá vyhnúť. Našou druhou chybou je, že naša politika bola príliš dlho zameraná na nápravu chýb z 90. rokov.

SPIEGEL: Posledná otázka. Existuje šanca, že Rusko bude v blízkej budúcnosti hľadať spôsoby spolupráce?

Karaganov: Nemali by ste očakávať priame a otvorené priznania, že sa mýlime, pretože máme pravdu. Momentálne sa Rusko stalo ázijsko-európskou mocnosťou. A ja som bol jedným z tých, ktorí označili túto cestu vývoja, na východ, za správnu. Momentálne však môžem povedať, že by sme sa mali do istej miery opäť obrátiť na Európu. Toto je jediné, čo môžem povedať.