Свещеник Томас Диц за универсалното значение на църквата. Търсене на истината или намиране на истинската вяра

Разговор със свещеник Томас Диц

Чуй, дъще, и погледни, и се поклони ухото ти,
и забрави своя народ и бащиния си дом.
И кралят ще пожелае вашата красота;
защото Той е вашият Господ и вие трябва да Му се покланяте.

(Пс. 44: 11-12)

В седмицата на тържеството на Православието през 2006 г. ректорът на Московската духовна академия и семинария, архиепископ Верейски Евгений, ръкоположи в дякон студент от 3-та година на семинарията Томас Диез, който беше изпратен в московските духовни училища с благословението на Негово Светейшество патриархМосковски и цяла Русия Алексий II в отговор на петицията на Берлинския и Германски архиепископ Марк. Това беше първият дякон, протеже на Руската задгранична църква, получил сан в Московската патриаршия. Сега свещеник Томас Диц служи в Москва, в църквата на Всемилостивия Спасител на бившия Скръбен манастир. Той е и редактор на немската страница на интернет проекта " Истински историиза войната". Отец Томас и майка Йоана имат четири дъщери.

Каква беше причината за търсенето на нова религия, нова вяра? Какво провокира това решение? Хора, събития? Вашето семейство беше ли религиозно?

Роден съм през 1963 г. в немско лютеранско семейство; баща ми ми предаде азбуката на вярата. Той беше вярващ, лютеран. От дете съм религиозен човек и изповядвам вярата си пред връстниците си. Юношеството беше сериозен шок за мен, преживях тези години много тежко. Училището беше отблъснато от фокуса си върху успеха, желанието да събуди конкуренция и желание за кариера у младите хора и в същото време неспособността му да отговори на въпросите за смисъла на живота. Като повечето хора и аз загубих детската си вяра на 15-16 години. След като завърших гимназия, посещавах курсове по катехизация в католическа енория в предградията на Мюнхен. Това беше „Неокатехуменалният път” – едно от така наречените „духовни движения” на Римокатолическата църква: в малки общности се чете Божието слово и се извършват изповед и Евхаристия. И тук, в това движение, намерих някаква опора в моята самота и в моите религиозни търсения.

- Тоест търсенето продължи.

През 1985 г. започнах обучението си в Архитектурния факултет в Мюнхен и с голям ентусиазъм и не по-малко отдаденост се впуснах в живота на Католическата църква, станах катехет, участвах в много поклоннически пътувания до Италия, центърът на движението, споменато по-горе. и приема католическата вяра. Много важно за цялото ми бъдеще житейски пътБеше 1988 г., когато участвах в мисията на Неокатехумената в Западен Берлин. Това беше последната година преди рухването на Берлинската стена. Всъщност придружавах италиански свещеник и четири големи семейства от Мюнхен и Виена, поканени от берлинския католически кардинал за постоянна евангелизация в този град. Опит от съвместна молитва и работа, евангелизиране на Евангелието и семеен животпод неговата светлина, както и първото запознаване с православието в неговото руско „одеяние“, преобърна всичките ми житейски стремежи. Факт е, че вълните от честването на хилядолетието от кръщението на Света Рус достигнаха и до Западен Берлин и за това можеше да се прочете много в пресата. Започнах да уча руски (много се смяхме, когато чухме думата „учител“ за първи път на магнетофон). Шансовете да науча езика ми се сториха нищожни. Но аз не се отказах и Руска думаскоро стана за мен въплъщение на красотата на словото. Много харесвам славянския език. Той е като камбана, като мощна камбана. Това добър начинза да звучи словото и да дава своето богатство, своето съдържание чрез красотата на звука...

От тази година нататък се запалих да стана мисионер на Католическата църква в Русия.

Връщайки се в родния си град Мюнхен, за да продължа образованието си, исках да се оженя, но Бог имаше други планове. Той ме подготви постепенно да приема светото Православие.

Спомням си, че когато слушах песента на Бортнянски „Ich bete an die Macht der Liebe“ („Колко славен е нашият Господ в Сион“) по радиото, избухнах в сълзи. И това все още ми се случва, когато пеят духовни песни на нашата Църква, влагайки цялата си душа в тях. На Запад, в католически църкви, започват да заменят пеенето под съпровод на орган с песни под съпровод на китара. Опитите са оправдани, тъй като песнопенията на традиционния католицизъм се оказват неспособни да предизвикат покаяние у човека. Друго нещо са установените музикални традиции на православието. Тяхната дълбочина е несравнима с песните, които сега се използват в католицизма или други инославни деноминации.

Чели ли сте много за православието? Как стана това проникване в света на една съвършено различна култура и религия?

Щом намерих в немската литература за православието, изчетох всичко. Особено си спомням житието на св. Йоан Кронщадски и неговия „Живот в Христа“, както и „Откровените истории на един руски скитник“. Все още се страхувах да не се доближа твърде много до Православието, страхувах се за католическата си вяра и се молех на Пресвета Богородица, за да не я загубя. Така че, когато ме поканиха да присъствам на Руски Великден в Мюнхен, отказах. През 1990/1991 г. отново бях изпратен на мисия на Неокатехуменат, този път в Унгария. Това беше мястото, където беше поставено моето призвание за свещеничество и след като завърших Архитектурния факултет, постъпих в Международната католическа семинария в Берлин.

Интересен е пътят от друга религия, от Германия, към православието. И не просто да приемеш вярата, а да станеш свещеник, да се ръкоположиш.

Течаха два процеса паралелно. Единият процес е включването ми в католическата общност от 19-годишна възраст, а другият е постепенното нарастване на интереса ми към Православието, което започна няколко години по-късно. Прочетох всичко, което успях да намеря, което беше достъпно тогава Немски. Има произведения на руски църковни отци на немски език, техните биографии, както и въведение към Иисусовата молитва.

Докато учех в католическа семинария от 1992 до 1998 г., скоро почувствах, че тези две области не са свързани помежду си. Католическата семинария поставя силен акцент върху живота в общността и върху отказа от индивидуални интереси и страсти от всеки ученик. И разбрах: ако искам да стана католически свещеник, тогава рано или късно ще трябва да се откажа от влечението си към православието. Но искам ли това? Каква е Божията воля? Реших да се изпитам, като изоставя всичко, което е свързано с Русия, с Православието и всички мои учебници и книги. От този момент минаха три години и половина и Господ ми отговори ясно какво да правя с живота си. Но тогава вече бях в Рим...

- Колко години сте учили в Рим?

Една година бакалавърска степен по теология. Желанието да стана свещеник угасна и се оказа, че пътят на безбрачието не е за мен. Бях принуден да откажа и се върнах в родния си град - Мюнхен. Започна отново професионална дейносткато архитект. Намерих си работа, слава богу. И тогава оставих настрана всякакво самоограничение и започнах да посещавам службите в катедралата на Руската задгранична църква и да изучавам православно богословие. Еклезиологията на Православната Църква стана препъникамък за мен, за моето, тогава още католическо, възприемане на богословието и учението за Църквата. Важно е да се разбере, че Задграничната църква винаги се е въздържала от всякакви икуменически наклонности и в резултат на това е твърдяла не само, че Католическата църква исторически е отпаднала от Православието, но и че нейните доктринални отклонения са довели до ерес. Това беше първият път, когато чух това.

- Католиците не знаят за това?

Те са привърженици на разклонителната теория, която тук се заклеймява епископски съборпрез 2000г. В католическото съзнание няма съществени доктринални различия между православието и католицизма. Как е възможно да мислим, че католическата вяра е дефектна, ако 1 милиард души я изповядват? Отначало се съмнявах: фанатици ли са тези „чужденци“? И тогава започнах да се убеждавам, че и другите православни църкви учат по същия начин – само действат по-дипломатично. Благодарение на непримиримото отношение на Задграничната църква към инославните пред мен се отвориха вратите на светото Православие, за което съм им много благодарен.

- Труден ли беше процесът?

Това е срутването на крепостта. Че Църквата се ръководи от папата. И че тя безпогрешно пази и предава Свещеното Предание. Тогава се срина в съзнанието ми. Има още един важен момент, и аз трябва да го кажа. В католицизма има много симпатии към православната църква. Например тогавашният папа Йоан Павел II пише много за православието, включително и за монашеството. Той каза, че трябва да се положат много усилия, за да се намери изгубеното единство с православните църкви. Изгубено единство. Наистина, католиците са загубили единството на Църквата. Дори кардинал Валтер Каспер, който ръководи Конгрегацията за единството на Църквата в Рим, призна, че отделянето от Православието е довело Западната църква до дълбока криза през вековете след Голямата схизма от 1054 г. и в крайна сметка е довело до Реформацията.

- Тоест дори Каспър го признава.

да Идеята за намиране на единство в Църквата стана много важна за мен. Може да се каже, че Господ го постави в сърцето ми. И намерих отговора в търсенето на единството на Църквата в Православието и неговото учение. Затова, когато видях, че в православието няма отклонения от Свещено предание, но верен и непокътнат, преминах от другата страна на реката. Струваше ми се, че е доста късно за такава стъпка - тогава бях на 36 години; и нещо повече - беше голям риск. В края на краищата всичките ми познати, цялата среда на Неокатехуменатното движение, всички бяха католици. И знаех, че нашата връзка, волно или неволно, се прекъсва завинаги. Така и стана.

- Лесно ли навлязохте в православната среда?

Да, относително лесно. Знаех руски, можех да общувам, още повече че епископ Марк направи много тогава и сега прави за германците. Така че беше сравнително лесно за мен, обичах руската култура. Разбира се, за други немци, които не говорят руски, беше по-трудно да останат в руската енорийска среда. И повече от един обърнат към православието след няколко години напуснаха, включително свещеници. За един германец е много трудно да приеме православието, защото всички православни църкви, които съществуват в Германия, силно наблягат на запазването на своя език и култура.

- Имате предвид езика на богослужението?

И езика на богослужението, и езика на общуването помежду си. Следователно човек се сблъсква с проблем: не само че литургичният живот се променя, но той влиза във византийския богослужебен свят от западния. Вие и аз знаем, че православието не се определя от богослужебния обред. Римският обред на богослужение също се смяташе за православен - преди разделението. Православието се определя от богословието, духа и молитвата. Православната църква на западния обред обаче сега не съществува, поне в Германия, и следователно германците са изправени, от една страна, пред необходимостта да свикнат, да свикнат с византийския обред, а от друга ръка, за да разберем допълнително тази нова езикова среда. Тази двойна сложност обяснява защо толкова малко германци все още приемат православието. Някои от тях предпочитат, след като са приели православието, да напуснат отечеството си и да живеят в Гърция или Русия.

-Кръстен си в Мюнхен?

Да, през 2000 г. в църквата на новомъчениците и изповедниците на Русия и Свети Николай Мирликийски. Той веднага започна да изпълнява послушание в клироса. Чувствах, че Бог ме призовава към свещеничеството. Това, което беше невъзможно сред католиците, изглеждаше възможно при православието. Владика Марк ме подкрепи в намерението ми да приема свещеничеството, макар и след известно колебание. Тогава узрява желанието да се образова в Русия и да остане там. Чувствах го като зов, като застъпничество на св. Николай, че моят път отива там, в Русия, за дълго време и може би завинаги. Започнахме да търсим възможности. Отначало Владика помисли за университета на Св. Тихон. Но тогава изглеждаше, че най-подходящото място е Московската духовна семинария в Сергиев Посад. През 2006 г. станах дякон, първият назначен от Руската задгранична църква в Московската патриаршия. Тогава това беше велико събитие, което послужи като сигнал за незабавно обединение на двете църкви.

– Актуален ли е за вас въпросът за връзката между православието и католицизма?

Много подходящо. Най-важната тема за нашите отношения в момента си остава първенството на папата. Ние сме свикнали да гледаме на въпроса за първенството, върховенството на Петър и неговото служение, като на изолиран, отделен факт, сякаш засяга само административни и юрисдикционни въпроси. Но също така засяга духовния живот на човек в католическата църква. Как да разбираме това? Папата се обявява за непогрешим, което за нас православните е изопачаване на св. Предание. Това е недопустимо за Православието, никой не е безпогрешен. И свързан с признаването на непогрешимостта е въпросът за подчинението. Безпогрешният човек, дори и само по въпросите на доктрината, трябва да получи безусловно подчинение. Оказва се, че католическото специфично изискване за послушание прониква във всички слоеве на йерархията. Дори сред обикновените вярващи понякога пламва фразата: „Ти трябва да ме слушаш“. А T." Какво е послушанието и какво е християнската свобода, свободата на съвестта пред Бога в нашето разбиране? В Православната църква има огромна човешка свобода и отговорност. Старецът, ръководейки и наставлявайки своето паство в духовния живот, като че ли заедно с тях, търси волята Божия (във взаимното израстване). Изповедникът, слушайки волята на детето си, осъзнава, че в нея може да се появи Божият глас. Богословието на гръцките отци на Църквата (Григорий Нисийски, Василий Велики) оценява много по-положително човешката воля, отколкото западната под влияние на Свети Августин. Отражение на това ще намерим в молитвата на Симеон Нови Богослов: „Дай ме дръзновено да говоря това, което искам, Христе мой, и освен това научи ме какво ми е прилично да правя и да говоря“ (След св. Причастие). Молитва 6). В дълбокото уважение към човешката свобода и воля като предпоставка за християнско послушание виждам разлика с нейното католическо разбиране. Католицизмът се характеризира с безусловност, но този дух ни е чужд.

Но какво да кажем за тази известна притча? Старецът казал на ученика да засади ряпата с корените нагоре. И ученикът си помисли: „Е, старейшината обърка нещо“ и го засади правилно: върховете нагоре. Ряпата, разбира се, поникна. Тогава ученикът казва на старейшината: „Виждаш ли, ряпата е пораснала, защото не те послушах.“ На което старейшината отговори: „Но иначе вашето послушание щеше да се увеличи“.

Подчинението е необходимо. Но каква е разликата тук? Подчинението означава, че понякога трябва да правя неща, които не разбирам. И като верен ученик не трябва да разбирам сега. Мога да вярвам на стареца, че Бог го води, и мога да правя това, което той казва в послушание, въпреки че все още не разбирам. Това е православното разбиране. Тук все още сме единни. Там, където се различаваме от католиците, е точката, в която католицизмът изисква безусловно подчинение, за да остане в определена общност или като цяло в лоното на Църквата.

- Нужен ли е диалог с католиците?

Трябва да бъдем много внимателни, когато се занимаваме с католиците и да не забравяме, че тяхното учение за Църквата крие огромни камъни на гордостта, които не е лесно да се счупят. Тук се нуждаем от гъвкавост и мъдрост, за да не само не отстъпим позициите си, но и да пречупим в добрия смисъл тази гордост на богословското учение относно първенството. Ние също имаме отговорност да се молим за единство, така че онези, които са загубили единството с нас, да се върнат в лоното на Църквата. Бог е в състояние да приложи това стъпка по стъпка. Следователно контактите с католиците са полезни, диалозите са полезни, ако се провеждат само на фона на истината. Необходимо е да можете да разграничавате въпроси от първостепенно значение от тези от второстепенно значение. Необходимо е да се запознаят католическите богослови в широк мащаб с православното богословие, което, любопитно, не е включено в нито един учебен планфакултети по католическа теология за диплома или бакалавърска степен. Един обикновен католически свещеник е напълно незапознат с православието и не познава неговото учение. В Руската православна църква всеки свещеник изучава основите на западните християнски изповедания поне една година.

Когато Католическата църква продължава да чука на вратите ни в търсене на единство, евентуална уния, ние трябва да им предложим: да се въведат основите на православното богословие като задължителен предмет в богословското образование на бъдещия католически свещеник.

Често се казва, че това не е търсене на единство, а търсене на ново стадо. Често се казва, че на католическата църква липсва паство, а Русия е традиционно религиозна страна. И това е търсенето на ново стадо.

Не мисля, че Рим разчита на успешна мисионерска дейност в Русия. Католиците тук просто не се приемат. Не съм достатъчно информиран обаче до каква степен униатите в Русия и страните от ОНД участват в вербовката. Но има форми на непряко, косвено влияние на католическата църква върху православието. Това са например нейните мисионерски движения, които след промените, в началото на 90-те години, започнаха своята дейност в Русия, директно от Москва. Сред тях е и „Неокатехуменалният път“, към който принадлежат и православните вярващи, които се опитват да въведат този път в нашите енории. Трудността се състои в това, че вярващите, които са били в непрекъснато молитвено общение с католиците в продължение на десет или двадесет години, не се различават от тях като резултат: за тях служби като всенощно бдение, се оказват безсмислени, църковнославянският език е само пречка, иконите не са обект на поклонение, догматичните различия между католицизма и православието са незначителни. Разбира се, не е в наш интерес да насадим този дух в нашите общности.

И ако се отдръпнем малко от теологията. Как се разви семейството ти? Как се запознахте, как се опознахте? Как се създаде такова прекрасно семейство? православен свещеник, а също и в Русия? В крайна сметка много хора искат да напуснат Русия.

Майка ми е от Бялисток, в Източна Полша, и идва от православно семейство. Тя също дойде да учи в Сергиев Посад с благословението на архиепископ Яков (Бялисток и Гданск). И там се срещнахме на хорото. В началото беше трудно, защото исках да остана в Русия, а тя искаше да се върне в Полша. Ние едва започваме да разбираме как Господ води нашата история. Появиха се приятели и приятелки. Появиха се деца. С течение на времето стана по-лесно да живеем в Русия поради факта, че има енория, среда, която силно ни подкрепя. Ние сме като в лоното на едно голямо семейство. Колко много помощ получихме, когато просто беше много трудно да се издържаме финансово. Някой ще помогне с лекар, някой с кола, с апартамент. Трудно е, разбира се, с езика, особено за мен. Говоренето на проповеди на руски не е лесна задача. Понякога акцентът пречи, понякога интонацията.

- Имате ли планове да бъдете сега в Русия?

Ако успеем да решим всички битови проблеми, включително жилищния въпрос, и духовенството благослови, тогава ще останем в Русия.

Когато започнахте да служите в Русия, да работите тук, да общувате с хората, с паството, каква беше трудността? Каква е разликата от немското католическо паство, какви са плюсовете и минусите? Какво може да ви изненада?

В сравнение с католицизма разликите са толкова големи, че просто няма смисъл да се сравняват. В Русия ми прави впечатление, че личните отношения с изповедника са много важни. По принцип всичко се решава в рамките на изповедта важни въпроси. И това беше нещо съвсем ново за мен. От католицизма знаех, че много лични неща се решават общностно и публично, например на катехизически срещи. В известен смисъл изповедта замества липсата на подобни срещи.

Тя - мощен инструментсъветване в неговия индивидуален призив към всеки човек, който се приближава към Причастие.

Но има липса на комуникация между вярващите. И е желателно да се появят групи или братства, където хората живеят заедно и споделят всичко помежду си. Ако има малка енория, тя се появява. През 17-ти и 18-ти век е имало такива братства в Югозападна Рус, но дори и сега има, например, братството в Москва - "Всемилостивия Спасител" - и други.

Заедно с някои членове на мисионерското движение, основано от свещеник Даниил Сисоев, обмисляме създаването на мисионерско богословско братство.

- Разкажете за семейството си. Как общувате с децата? На какъв език?

Ние сме такова семейство - с родители от два народа. Учителите и приятелите ни съветваха да се обръщаме към децата на нашия език. роден език. Тоест, аз правя това изключително на немски, а жена ми - на полски език. Говорим помежду си само руски като единствен език общ език. Децата се обръщат към мен на руски, а жена ми на полски или руски.

- Отношение към семейството на Запад и тук в Русия. Яжте голяма разликаили не?

- (Майка Йоана):Разстройство на домакинството. Просто понякога е страшно.

- Трудно ли се живее със семейството? Повечето хора бягат на Запад, освен всичко друго, и заради децата си. И ти си от там до тук.

Живяхме тук дълго време на правата на птиците. Сега вече имаме разрешение за временно пребиваване - за още две години. Социалното осигуряване на чуждите граждани в Русия, за разлика от Европейския съюз, е по-слабо, отколкото за местното население.

- И четири деца! Какво ще кажете за медицинското обслужване?

Текущият ни статус включва безплатно медицински грижи, а преди това понякога ни лекуваха безплатно. Адвокат от нашите енориаши ни помага да се измъкнем от неуспешно решение на жилищния въпрос.

– Значи живеете в енорийска православна среда – и това ви спасява?

В Русия има толкова много утеха, толкова много солидарност. И въпреки факта, че не печелим пари, дрехите ни не се износват и обувките ни нямат дупки. Нашият живот е потопен в Божественото домостроителство, в Божественото Провидение. Затова сме щастливи.

Разговор с православен свещеник Томас Диц, бивш католик.

Продължаваме да запознаваме нашите читатели с предаването на телевизионния канал „Спас“ „Моят път към Бога“, в което свещеник Георгий Максимов се среща с хора, приели православието от различни неправославни деноминации. Днешният гост на предаването е православният свещеник Томас Диц. Отец Томас, германец по произход, лютеран по възпитание, дойде в Православието от католицизма. За това каква е била движещата сила на неговите духовни търсения, колко е важно да стоим фундаментално в Истината, необходимо ли е, когато говорим с инославни хора, да се изтъква, че техните учения са еретични, как да се отнасяме към теорията на клоновете на Църквата – разговор с него.

Свещеник Георгий Максимов:Здравейте! Предаването „Моят път към Бога” е в ефир. Днес наш гост е свещеник Томас Диц. Всички знаем, че през последните 20 години много наши сънародници се преместиха в западните страни, а отец Тома е представител на обратното движение. Тъй като самият той е от Германия, той дълги години служи като свещеник на Руската православна църква в Москва. Отец Тома, откъде започна вашият път към Бога?

Благодаря ви, отец Георги. Мога да започна от детството. Израснах в типично немско лютеранско семейство, където един от родителите беше вярващ - баща ми. Майка й била далеч от Църквата, въпреки че дядо й бил пастор. И от баща ми получих първите основи на вярата, той ни четеше Евангелието в неделя, ходеше с нас в лютеранската църква в нашето предградие на Мюнхен. На 10–12 години имах детска вяра, която ценях и заради която понякога търпях подигравки от връстниците си. Защото в крайна сметка германската среда е дълбоко светска... И тогава, както е типично за германците, аз загубих тази вяра, когато навлязох в зряла възраст. И го намерих отново, докато слушах катехизис в Римокатолическата църква.

Отец Георги:Значи преминахте от лутеранството в католицизма?

Отец Томас: Да. Няколко години ходих на католически курсове като лутеранин и тогава реших да се присъединя. Тогава бях на 23 години.

Отец Георги:Каква беше мотивацията да преоткрия вярата и същевременно да реша да направя такъв преход?

Чудех се: „Защо човек е тъжен, когато се обръща към Бога? какво не е наред тук

Отец Томас:Може да се каже следното: като протестант от лютеранско семейство, бях доста скептичен към Църквата, когато навлязох в зряла възраст. Поради много причини. Основният, може би, се отнася до отношението към родителите. По-специално си спомням, че баща ми, когато се молеше у дома преди хранене, винаги беше много тъжен. Аз, тогава млад човек, се чудех: „Защо човек е тъжен, когато се обръща към Бога? какво не е наред тук При католиците е точно обратното. Виждал съм много весели хора сред католиците, които са искрено благодарни на Бог за новооткритата вяра, която откриха в Католическата църква нов начинживот – общностен живот. И те също имаха много голяма мотивация за мисионерска работа. Бях убеден от тази радост и общност и, може да се каже, любов между вярващите в общностите на Католическата църква.

Заслужава да се отбележи, че станах католик в Неокатехумената - в Русия това е малко известно, но все още присъстващо движение. Това е едно от така наречените духовни движения модерен католицизъм. Прекарах няколко години в това движение и почувствах необходимостта да вляза напълно в Католическата църква, за да участвам в тайнствата и да изградя живота си по-нататък по този път. Впоследствие се впуснах в живота на Католическата църква с голям ентусиазъм, станах катехет, участвах в много поклоннически пътувания до Рим, участвах в мисията на Неокатехумената в Западен Берлин и по-късно в Унгария влязох в семинарията.

Отец Георги:Както знам, много неща са необичайни за протестантите в Католическата църква, както и в Православната църква. Например почитане на Божията майка, изображения на светци. Може би в Лутеранската църква не е същото като в другите протестантски църкви, но все пак вероятно трябва да преодолеете това по някакъв начин в себе си. Или това се случи естествено в процеса на катехизация?

Отец Томас:Това отне известно време. В края на краищата, почитането на Божията майка и, например, присъствието на папата на Рим, разбира се, е камък на изкушението за един протестант. Трябваше да свикна. Помня кога беше първият поклонническо пътуванев Рим, участието в масовите събирания на хора, които съществуват там, ме отхвърли. Това според мен тогава беше пресилен комунализъм. Но съм свикнал. Вярвах, че почитането на Богородица има значително мястовъв вярата и благочестието. Освен това видях предимството на католицизма в наличието на свещеничество, което лутераните нямат. Видях, че в това има бащинство, което Христос установи, за да можем да имаме пастир. Така че в тези общности съм свикнал с много от елементите, които имаме в Православието: почитането на Богородица, свещеничеството, епископите, Свещеното предание – въпреки че това е в различна форма сред католиците.

Отец Георги:Колко години сте прекарали в католическата църква?

Отец Георги:Това е сериозно време. Имайки предвид причините, които ви доведоха там: намерихте място, където има обществен живот, внимание един към друг, където се събират весели хора, които споделят радостта си един с друг, тогава естественият въпрос е: какво ви накара да се усъмните в католицизма и да продължите търсенето и да дойде в православието? В крайна сметка православието на Запад не може да се нарече широко известна вяра.

Липсваше надеждна, солидна основа на вярата

Отец Томас:Това е вярно. Когато станах католик, по същество не знаех нищо за православието. За мен беше Бяло петнона религиозна карта. И едва след известно време започнах малко по малко да научавам, че има нещо друго, има Православие, в което Преданието играе огромна роля. Но почти през цялото време през този дълъг период от живота си аз бях убеден в правилността на католическите догми, не допусках никакви съмнения, че папството е установено от самия Христос, че папата на Рим е на същото място, което принадлежи на него. Но през цялото ми време в католическата църква също имаше чувството, че нещо липсва. Липсваше ми надеждна, солидна основа на вярата, която знам, че никога няма да рухне, че точно тази основа ще ме държи, а не отношението ми към хората, не отношението ми към общността, не отношението ми към нещата, които по същество , са преходни . И Господ ме водеше така, че все повече се интересувах от Православната църква.

Започнах да уча руски доста рано - тогава бях на 24 години. Живеех в Западен Берлин и получих отказ от Берлинския университет: не ми позволиха да продължа да следвам архитектура, която започнах в Мюнхен. И, разочарован от това решение, отидох до най-близката книжарница и си купих самоучител по руски език, защото усетих, че ще е важен за мен.

Отец Георги:И как, лесно ли овладявах езика?

Отец Томас:Шансовете да науча езика ми се сториха нищожни. Но аз не се отказах и руската дума скоро стана за мен въплъщение на красотата на речта. За православието обаче чета не толкова на руски, колкото на немски. Когато научих за живота на Православната църква при комунизма, където имаше гонения и мъченичество, се заинтересувах и прочетох всичко за Православието, което тогава беше достъпно на немски.

Четох Силуан Атонски, Теофан Затворник, житието на Йоан Кронщадски

Тогава той започна да се рови в писанията на светите отци, особено в руското православие. Четох Силуан Атонски, отчасти тълкуването на Теофан Затворник, житието на Йоан Кронщадски - всичко на немски. И колкото повече четях, толкова повече ме улавяше и интересуваше. Това ме доведе до някакъв конфликт, защото това не се смята за нещо важно сред католиците. духовно образование. Те казаха: „И ние имаме всичко това. какво търсиш там Но не намерих това в католицизма. Не намерих тази дълбочина, не намерих тази твърдост на духовния живот, тази надеждност, тази основа. В католицизма има голямо значениехаризматичен елемент в духовно напътствие. Наричат го харизма и наистина имат много харизматични лидери. Те могат да говорят ентусиазирано за Бог два часа и да съберат 100 хиляди души. Бил съм много пъти на такива събрания, в които хората са призовавани към свещеничеството. И на такива срещи хиляди млади хора веднага стават католически свещеници. Но точно в тази харизма открих липса на надеждност, липса на упование в основата на вярата в Църквата. Тази надеждност и дълбока вкорененост в Преданието на Църквата намерих сред светите отци на Православието. Особено от ново време: Йоан Кронщадски, Силуан Атонски, Теофан Затворник, в писанията на новомъчениците на Руската църква. Това се превърна в нещо като скала за мен, където намирах убежище, когато се появят съмнения относно католицизма или просто когато стане скучно.

Отец Георги: Подобно хоби не противоречи ли на вашите католически възгледи?

Казах: „Ти, Боже, ме водиш там, където трябва да отида.“

Отец Томас:Влезли. Страхувах се да докосна Православието твърде близо, страхувайки се за католическата си вяра, и се молех на Божията майка да не я загубя. Трябва да кажа, че влязох в католическа семинария и разбрах: ако искам да стана католически свещеник, тогава рано или късно ще трябва да се откажа от желанието си за православието. Но искам ли това? Каква е Божията воля? Реших да се изпитам, като се откажа от всичко, което е свързано с Русия, с Православието, всички мои учебници и книги, звукозаписи, дори речници. Беше цяла библиотека. Опаковах всичко и го дадох. Разделени. И той каза: „Моля те, Боже, заведи ме там, където трябва да отида. И така живях още няколко години.

Учих в семинарията и всяка година ми ставаше все по-трудно. Вече не чувствах, че имам благодатта, от която се нуждае един монах, един свещеник в безбрачие и безбрачие... необходимо условиеза да стане католически свещеник. И като цяло самото усещане за призвание към свещеничеството започна да отслабва и накрая бях в такава вътрешна криза, че изповедникът и ректорът – той и ръководителят на движението Неокатехуменат, това е известният испанец Кико Аргуело – трябваше да ме изпрати у дома с думите: „Не можеш да останеш тук.“ can. Моля, приберете се вкъщи, потърсете си приятелка и правете каквото искате, работете. Не можеш да останеш тук. Не знаем къде ви води Бог, но моля ви, вървете. И това беше за мен думата, от която имах нужда. Това беше Божият отговор на тази моя молитва.

Прибрах се в Мюнхен и се върнах да работя като архитект. През същото лято заминах за Русия в търсене на съпруга, което, разбира се, не завърши с нищо. И слава Богу, че не завърши с нищо. Когато се върнах, започнах постепенно да посещавам службите в руската църква в Мюнхен.

Отец Георги: IN главни градовеВ Германия има много различни православни поместни църкви. Има гръцката юрисдикция на Константинопол, има Руската задгранична църква и Руската на Московската патриаршия. Има българска, сръбска и румънска църкви. Как стана така, че душата ви лежеше повече към Руската задгранична църква? Просто защото най-близкият до вас храм се е оказал такъв? Или се дължеше на нещо по-значимо?

Отец Томас:Това не беше най-близкият храм. Най-близкият беше сръбският. Беше най-удобно. Но аз не знаех сръбски език. За германец, който се интересува от православието, е от голяма полза, ако знае езика на определена Поместна православна църква. Някои са българи, други са гърци. Всяка от тези църкви в Мюнхен има своя немска конгрегация; те, разбира се, се опитват да научат езика, за да участват по-добре в богослужението. Знаех руски донякъде, макар и слабо, но разбирах нещо. И наистина отидох в Руската задгранична църква, защото тяхната църква беше по-близо и беше красива голяма църква. Московската патриаршия нямаше това. А в Задграничната църква имаше дори немски епископ. Те направиха и все още правят много за германското стадо. Веднъж месечно епископът събира немци в своя манастир и им дава урок по православна догматика. Веднъж месечно има кръгове у дома, в различни семейства, и епископът говори за православен живот, относно вярата. Това, разбира се, беше голяма подкрепа. Имаше и дву-тридневни семинари на немски език за православието. Така че започнах да ходя там по-често, установявах контакт с епископа и оставах след литургията за ядене, опитвах се да общувам на немски или на руски с хората и намерих там много приятелска общност, където всеки познаваше всеки. И всичко беше много добре. Единственият проблем там беше, че все още не бях руснак и затова се чувствах малко сякаш стоя някак зад вратите. Този проблем, разбира се, съществува навсякъде, струва ми се, в чужбина за Руската църква, защото, запазвайки руския език и църковнославянския език, тя не може да бъде напълно мисионерска. Ако се служи само една литургия на месец на немски език.

Отец Георги:И какво ви помогна да преодолеете това усещане за някаква чуждост на местната православна общност като ориентирана към друга нация?

Отец Томас:Основно Берлинският епископ Марк. А също и баща Николай Артемов. Той е роден и израснал в Германия, така че може да направи много за нас. Той ни преподаваше уроци по църковнославянски език. Имаше и един немски свещеник, което също беше знак за мен: националността не е пречка дори за ръкополагане.

Важно е ясно да се разбере: католицизмът не е сестринска църква, а местна църква, която е отпаднала от православието

Но догматиката, разбирането на догматичното учение на Православната църква, особено помогна. Определено трябва да говоря за това, защото сега в Русия сред православни хораима силна тенденция да се каже, че по принцип няма голяма разлика между православието и католицизма. Не е вярно. Разликата между православието и католицизма е много по-голяма, отколкото между протестантството и католицизма. А преминаването от католицизъм в православие е много по-трудно. Мисля, че има много по-малко обърнати от католици към православие, отколкото от протестантство към католицизъм. Защо? Защото догматичната дистанция е все още огромна. Много ми помогна това, че се влюбих в учението на Църквата, в еклисиологията. Тук влиянието на Руската задгранична църква беше много важно. В задграничната църква те учат, че католицизмът не е църква-сестра, а поместна църква, която е отпаднала от православието, която някога е била православна и след това е престанала да бъде православна, защото е въвела учение, което православието не може да приеме и което, естествено, за затова е еретично. И ние имаме силна тенденция да изравняваме всичко, да правим всичко да изглежда равно!

Днес католиците изобщо не са склонни да се откажат от позициите си. Стоят много здраво на тях. Въпреки декларацията за икуменизъм

Но когато четем светите отци, виждаме, че това съвсем не е така. Например монах Юстин (Попович) ясно каза: ние приемаме каноните, че не се молим с еретици и не приемаме католици. И това е логично. Представете си, че българската църква излезе с тезата, че има примат и претенция за абсолютно първенство в Църквата. Какво бихме си помислили за това? Естествено, това е началото на ереста. Сред католиците тази ерес се вкоренява и става неразделна част от тяхната вяра. Днес католиците са още по-малко склонни да се откажат от позициите си, отколкото преди 50 или 100 години. Стоят много здраво на тях. И Вторият Ватикански събор не промени нищо в този смисъл. Въпреки декларацията за икуменизъм, католиците много твърдо отстояват своите позиции.

Отец Георги:Това ваше свидетелство е много важно за нашето време. Именно защото много наши съвременници имат идеята, че когато срещнем човек с различни възгледи, трябва по някакъв начин да смекчим, да се отдалечим от това, което ни разделя, и да наблегнем повече на общото. Мнозина са имплицитно убедени, че придържането към принципите във вярата ще отчужди техните събеседници. Но вашият пример показва, че напротив, тази почтеност, която сте срещнали в православната общност, откъдето сте започнали своя път, ви е укрепила още повече в желанието ви да станете православен.

Когато се говори с инославни хора, е задължително да се каже, че тяхното учение е ерес

Отец Томас:Да, наистина Руската задгранична църква стана за мен врата към Православието. И мисля, че едва ли щях да стана православен чрез Гръцката църква, която действа в много икуменически дух в Германия, а и Московската патриаршия тогава действаше по същия начин. Но ние, православните християни, имаме мисия спрямо католиците. Мисията е да се молим, да действаме и да говорим с тях, за да видят истинската светлина на Православието, от която са лишени. Това е, на което трябва да сме свидетели. И ако никога не кажем, че в тази или онази част от учението грешите, че за Православието сте еретици, тогава как да ги убедим, че грешат? Как могат дори да признаят идеята, че са направили грешка в хода на своята история, че са се поддали на изкушението да претълкуват и изопачат Традицията, която сме получили от нашите бащи? Това определено трябва да се каже. Просто трябва да помислим за това: „Как да го кажем?“ - а не за: "Трябва ли да го кажа?" Разбира се, ние сме длъжни да обясним по любезен начин. Трябва да уважаваме другия.

Отец Георги:Трябва да свидетелстваме с любов. Опитът показва, че казаното с любов не наранява човека. И затова, ако истината и любовта вървят рамо до рамо, това е най-много по най-добрия начинза проповядване.

Отец Томас:Съгласен съм, отец Георги. Нека добавя: този разговор трябва да включва думата „ерес“ под една или друга форма. Употребявайки го по отношение на инославните, ние не го прилепваме към техните изповедания като етикет, за да ги проклинаме или да ги анатемосаме. Трябва да използваме този термин, за да покажем къде са границите на Църквата. И да покаже пътя на тези, които не вярват ортодоксална доктрина, на нашата Църква, за да посочи къде точно е болестта, къде гние тази рана, къде католиците и протестантите имат онзи момент, в който самите те са лишени от духовно добро и са принудени да се опитват да компенсират това с харизмата си, или фалшиво превъзнасяне, или постоянно настояване за обновяване, обновяване и още веднъж осъвременяване и връщане към корените. В православието нашите корени са запазени през цялата история. Те лежат напълно отворени пред нас.

Отец Георги:Вие самият как възприехте това, когато, все още смятайки се за католик, се натъкнахте на толкова ясна позиция, че католическата църква е изпаднала в ерес?

Безкомпромисността на Руската задгранична църква към инославните отвори пред мен вратите на Православието

Отец Томас:Това беше напълно неочакван поглед за мен. Факт е, че католиците са привърженици на „теорията за разклоненията“, осъдена от нашия Епископски събор през 2000 г. В католическото съзнание няма съществени доктринални различия между православието и католицизма. Отначало се съмнявах: фанатици ли са тези „чужденци“? Как е възможно да мислим, че католическата вяра е дефектна, ако един милиард души я изповядват? И тогава започнах да се убеждавам, че и другите православни църкви учат точно по същия начин – само действат по-дипломатично. Благодарение на непримиримото отношение на Руската задгранична църква към инославните пред мен се отвориха вратите на светото Православие, за което съм им много благодарен. Когато разбрах това и осъзнах непоследователността на доктрината за първенството на папата, сякаш цялата крепост на католицизма се срина в съзнанието ми. И тогава, когато видях, че в Православието няма отклонения от свещеното Предание, а неговото вярно и пълно съхраняване, станах чедо на Православната църква.

Отец Георги:Някои хора на Запад, дошли в Православието, ми казаха, че за тях откритие и до известна степен стимул да пуснат корени в Православието е осъзнаването, че техните предци и техният народ също някога са били част от Православната църква. Тоест, въпреки че сега православието на Запад се възприема предимно като религия на имигранти от източноевропейските страни, в един момент моите събеседници разбраха: оказва се, че онези древни светци, които са живели на тяхната земя, са вярвали по същия начин, както вярват сега православна църквабез да се изкривява истината. Това помогна ли във вашия случай? И смятате ли, че по принцип това може да помогне на съвременен западен човек, който ще бъде изправен пред същите въпроси, пред които сте се сблъскали вие?

Комуникацията е невъзможна, докато Западната църква не се покае и не се върне към онези догмати, които Православието е запазило непокътнати

Отец Томас:Много е важно да се разбере, че преди големия разкол от 1054 г. е имало една православна църква, включително Римската църква. Струва ми се, че правилното разбиране на Църквата е от голямо значение за развитието и формирането на християнското мислене. Спомням си, когато все още бях католик и тъкмо се приближавах към православието, в Мюнхен, в енорията на Задграничната църква, отначало бях малко объркан, когато казаха: „Имаше време, когато Римокатолическата църква беше православна“. Какво означава? За мен това беше парадокс. Но след това постепенно разбрах: наистина имаше откъсване на Западната църква от Православието. И беше необходимо да се каже, че комуникацията вече не е възможна, докато Западната църква не се покае и не се върне към онези догмати, които Източните поместни църкви са запазили непокътнати. Това е много важен момент, тъй като по този начин се отдалечаваме от мисленето, което Римската църква пропагандира, че ние сме като че ли едно цяло - католицизъм и православие - западната части източната част. Или както папа Йоан Павел II обичаше да казва, че това са две части от едни и същи бели дробове. Някога наистина е било така – през 1-вото хилядолетие. Но, за съжаление, това вече не е така. Трябва да се молим и да действаме, за да върнем това, което е било и което сме загубили. Това е мисията на Православието на Запад. И аз също трябва да убедя в това, разбира се, нашите собствени вярващи, които, мисля, не винаги ясно разбират това. Защото има и православни християни, които смятат, че можем спокойно да се молим заедно с католиците и че те са наши братя или по-малки братя.

Отец Георги:Разбира се, ако хората, наричащи себе си православни, вярват, че няма разлика между православната църква и католическата, или монофизитската, или протестантската, това е заблуда, често произтичаща от невежество. И защото хората възприемат Църквата като вид национален клуб, в който са попаднали просто по принадлежност към дадена нация, което, разбира се, е грешка. Защото Църквата е ковчегът на спасението, който Господ създаде и в който призова хора от всички народи.

Отец Тома, каква разлика между православието и католицизма бихте посочили като най-важна?

Отец Томас:Приматът на папата. Ние сме свикнали да гледаме на въпроса за първенството, върховенството на Петър и неговото служение като на изолиран, отделен факт, сякаш тази доктрина засяга само административни и юрисдикционни въпроси. Но също така засяга духовния живот на човек в католическата църква. Папата се обявява за непогрешим, което за нас православните е изопачаване на св. Предание. Това е недопустимо за Православието, никой не е безпогрешен. Но свързан с признаването на непогрешимост е въпросът за подчинението. Безпогрешният човек, дори ако се смята за непогрешим само по въпросите на доктрината, трябва да получи безусловно подчинение. Тази идея прониква във всички нива на католическата йерархия.

Отец Георги:Връщайки се към вашата история, бих искал да попитам как вашите роднини и приятели реагираха на вашия избор. Разбраха ли го? Някой сподели ли вашата мисия?

Истината трябва да се цени повече от човешките традиции

Отец Томас:Те реагираха различно. Моите приятели католици, разбира се, бяха много изненадани. Те не мислеха, че съм способен на такава стъпка, което означаваше загуба на всичките ми братя по това време, почти всичките ми приятели. И то веднага, с един удар. Те оценяват такъв преход като вероотстъпничество. Що се отнася до родители и братя, имаше различни варианти. Един от братята ми е петдесятник в бразилската църква в Мюнхен. Известно е как те се отнасят към православието. За тях ние не сме далеч от идолопоклонниците. Но класическите протестанти, като лутераните, разбират повече тази стъпка. Защото самите те някога трябваше да протестират срещу Рим. И затова те могат да се отнасят благосклонно към подобна стъпка, въпреки че лично за себе си може да не я приемат като възможност, защото културната дистанция между Запада и Изтока е огромна. Трябва да свикнете с православието. И го обичай. Човек трябва да обича литургичния живот. И желая на всеки католик и на всеки протестант да поеме по този път, желая сами да открият пътя на Православието и да ценят Истината повече от човешките традиции.

Отец Георги:Отец Томас Благодаря многоза твоята история.

Слушай, дъще, и виж, и приклони ухото си,
и забрави своя народ и бащиния си дом.
И кралят ще пожелае вашата красота;
защото Той е вашият Господ и вие трябва да Му се покланяте.

(Пс. 44: 11-12)

В седмицата на тържеството на Православието през 2006 г. ректорът на Московската духовна академия и семинария Верейски архиепископ Евгений, студент от 3-та година на семинарията Томас Диез, беше изпратен в московските богословски училища с благословението на Негово Светейшество Московски патриарх Алексий II и цяла Русия в отговор на петицията на архиепископа на Берлин и Германска марка. Това беше първият дякон, протеже на Руската задгранична църква, получил сан в Московската патриаршия. Сега той служи в Москва, в църквата на Всемилостивия Спасител на бившия Скръбен манастир. Той е и редактор на немската страница на интернет проекта "Unimaginary Stories of War". Отец Томас и майка Йоана имат четири дъщери.

- Каква беше причината да търсите нова религия, нова вяра? Какво провокира това решение? Хора, събития? Вашето семейство беше ли религиозно?

Роден съм през 1963 г. в немско лютеранско семейство; баща ми ми предаде азбуката на вярата. Той беше вярващ, лютеран. От дете съм религиозен човек и изповядвам вярата си пред връстниците си. Юношеството беше сериозен шок за мен, преживях тези години много тежко. Училището беше отблъснато от фокуса си върху успеха, желанието да събуди конкуренция и желание за кариера у младите хора и в същото време неспособността му да отговори на въпросите за смисъла на живота. Като повечето хора и аз загубих детската си вяра на 15-16 години. След като завърших гимназия, посещавах курсове по катехизация в католическа енория в предградията на Мюнхен. Това беше "Неокатехуменалния път" - едно от така наречените "духовни движения" римско- католическа църква: в малки общности се чете Божието слово и се извършват изповед и Евхаристия. И тук, в това движение, намерих някаква опора в моята самота и в моите религиозни търсения.

- Тоест търсенето продължи.

През 1985 г. започнах обучението си в Архитектурния факултет в Мюнхен и с голям ентусиазъм и не по-малко отдаденост се впуснах в живота на Католическата църква, станах катехет, участвах в много поклоннически пътувания до Италия, центърът на движението, споменато по-горе. и приема католическата вяра. Много важна за целия ми бъдещ житейски път стана 1988 година, когато участвах в мисията на Неокатехумената в Западен Берлин. Това беше последната година преди рухването на Берлинската стена. Всъщност придружавах италиански свещеник и четири големи семейства от Мюнхен и Виена, поканени от берлинския католически кардинал за постоянна евангелизация в този град. Опитът на съвместната молитва и работа, проповядването на Евангелието и семейния живот под неговата светлина, както и първото запознанство с Православието в неговото руско „одеяние“ промениха всичките ми житейски стремежи. Факт е, че вълните от честването на хилядолетието от кръщението на Света Рус достигнаха и до Западен Берлин и за това можеше да се прочете много в пресата. Започнах да уча руски (много се смяхме, когато чухме думата „учител“ за първи път на магнетофон). Шансовете да науча езика ми се сториха нищожни. Но аз не се отказах и руската дума скоро стана за мен въплъщение на красотата на речта. Много харесвам славянския език. Той е като камбана, като мощна камбана. Това е един добър начин една дума да прозвучи и да даде своето богатство, своето съдържание чрез красотата на звука...

От тази година нататък се запалих да стана мисионер на Католическата църква в Русия.

Спомням си, че когато слушах песента на Бортнянски „Ich bete an die Macht der Liebe“ („Колко славен е нашият Господ в Сион“) по радиото, избухнах в сълзи. И това все още ми се случва, когато пеят духовни песни на нашата Църква, влагайки цялата си душа в тях. На запад в католическите църкви започват да заменят пеенето под съпровод на орган с песни под съпровод на китара. Опитите са оправдани, тъй като песнопенията на традиционния католицизъм се оказват неспособни да предизвикат покаяние у човека. Друго нещо са установените музикални традиции на православието. Тяхната дълбочина е несравнима с песните, които сега се използват в католицизма или други инославни деноминации.

Течаха два процеса паралелно. Единият процес е включването ми в католическата общност от 19-годишна възраст, а другият е постепенното нарастване на интереса ми към Православието, което започна няколко години по-късно. Прочетох всичко, което успях да намеря, което тогава беше налично на немски. Има произведения на руски църковни отци на немски език, техните биографии, както и въведение към Иисусовата молитва.

- Колко години сте учили в Рим?

Една година бакалавърска степен по теология. Желанието да стана свещеник угасна и се оказа, че пътят на безбрачието не е за мен. Бях принуден да откажа и се върнах в родния си град - Мюнхен. Подновява професионалната си дейност като архитект. Намерих си работа, слава богу. И тогава оставих настрана всякакво самоограничение и започнах да посещавам службите в катедралата на Руската задгранична църква и да изучавам православно богословие. Еклезиологията на Православната Църква стана препъникамък за мен, за моето, тогава още католическо, възприемане на богословието и учението за Църквата. Важно е да се разбере, че Задграничната църква винаги се е въздържала от всякакви икуменически наклонности и в резултат на това тя твърди не само, че Католическата църква исторически е отпаднала от Православието, но и че нейните доктринални отклонения са довели до ерес. Това беше първият път, когато чух това.

- Католиците не знаят за това?

Те са привърженици на теорията за разклоненията, осъдена от нашия архиерейски събор през 2000 г. В католическото съзнание няма съществени доктринални различия между православието и католицизма. Как е възможно да мислим, че католическата вяра е дефектна, ако 1 милиард души я изповядват? Отначало се съмнявах: фанатици ли са тези „чужденци“? И тогава започнах да се убеждавам, че и другите православни църкви учат по същия начин – само действат по-дипломатично. Благодарение на непримиримото отношение на Задграничната църква към инославните пред мен се отвориха вратите на светото Православие, за което съм им много благодарен.

- Труден ли беше процесът?

Това е срутването на крепостта. Че Църквата се ръководи от папата. И че тя безпогрешно пази и предава Свещеното Предание. Тогава се срина в съзнанието ми. Има още един важен момент, който трябва да кажа. В католицизма има много симпатии към православната църква. Например тогавашният папа Йоан Павел II пише много за православието, включително и за монашеството. Той каза, че трябва да се положат много усилия, за да се намери изгубеното единство с православните църкви. Изгубено единство. Наистина, католиците са загубили единството на Църквата. Дори кардинал Валтер Каспер, който ръководи Конгрегацията за единството на Църквата в Рим, призна, че отделянето от Православието е довело Западната църква до дълбока криза през вековете след Голямата схизма от 1054 г. и в крайна сметка е довело до Реформацията.

- Тоест дори Каспър го признава.

да Идеята за намиране на единство в Църквата стана много важна за мен. Може да се каже, че Господ го постави в сърцето ми. И намерих отговора в търсенето на единството на Църквата в Православието и неговото учение. Затова, когато видях, че в Православието няма отклонения от свещеното Предание, а неговото вярно и пълно съхраняване, аз преминах от другата страна на реката. Струваше ми се, че е доста късно за такава стъпка - тогава бях на 36 години; и освен това беше голям риск. В края на краищата всичките ми познати, цялата среда на Неокатехуменатното движение, всички бяха католици. И знаех, че нашата връзка, волно или неволно, се прекъсва завинаги. Така и стана.

- Лесно ли навлязохте в православната среда?

- Имате предвид езика на богослужението?

-Кръстен си в Мюнхен?

– Актуален ли е за вас въпросът за връзката между православието и католицизма?

Много подходящо. Най-важната тема за нашите отношения в момента си остава първенството на папата. Ние сме свикнали да гледаме на въпроса за първенството, върховенството на Петър и неговото служение, като на изолиран, отделен факт, сякаш засяга само административни и юрисдикционни въпроси. Но също така засяга духовния живот на човек в католическата църква. Как да разбираме това? Папата се обявява за непогрешим, което за нас православните е изопачаване на св. Предание. Това е недопустимо за Православието, никой не е безпогрешен. И свързан с признаването на непогрешимостта е въпросът за подчинението. Безпогрешният човек, дори и само по въпросите на доктрината, трябва да получи безусловно подчинение. Оказва се, че католическото специфично изискване за послушание прониква във всички слоеве на йерархията. Дори сред обикновените вярващи понякога пламва фразата: „Ти трябва да ме слушаш“. А T." Какво е послушанието и какво е християнската свобода, свободата на съвестта пред Бога в нашето разбиране? В Православната църква има огромна човешка свобода и отговорност. Старецът, ръководейки и наставлявайки своето паство в духовния живот, като че ли заедно с тях, търси волята Божия (във взаимното израстване). Изповедникът, слушайки волята на детето си, осъзнава, че в нея може да се появи Божият глас. Богословието на гръцките отци на Църквата (Григорий Нисийски, Василий Велики) оценява човешката воля много по-положително от западната под влиянието на св. Августин. Отражение на това ще намерим в молитвата на Симеон Нови Богослов: „Дай ме дръзновено да говоря това, което искам, Христе мой, и освен това научи ме какво ми е прилично да правя и да говоря“ (След св. Причастие). Молитва 6). В дълбокото уважение към човешката свобода и воля като предпоставка за християнско послушание виждам разлика с нейното католическо разбиране. Католицизмът се характеризира с безусловност, но този дух ни е чужд.

- Нужен ли е диалог с католиците?

Трябва да бъдем много внимателни, когато се занимаваме с католиците и да не забравяме, че тяхното учение за Църквата крие огромни камъни на гордостта, които не е лесно да се счупят. Тук се нуждаем от гъвкавост и мъдрост, за да не само не отстъпим позициите си, но и да пречупим в добрия смисъл тази гордост на богословското учение относно първенството. Ние също имаме отговорност да се молим за единство, така че онези, които са загубили единството с нас, да се върнат в лоното на Църквата. Бог е в състояние да приложи това стъпка по стъпка. Следователно контактите с католиците са полезни, диалозите са полезни, ако се провеждат само на фона на истината. Необходимо е да можете да разграничавате въпроси от първостепенно значение от тези от второстепенно значение. Има нужда да се запознаят католическите богослови в широк мащаб с православното богословие, което, любопитно, не е част от нито една диплома или бакалавърска програма на факултета по католическа теология. Един обикновен католически свещеник е напълно незапознат с православието и не познава неговото учение. В Руската православна църква всеки свещеник изучава основите на западните християнски изповедания поне една година.

Не мисля, че Рим разчита на успешна мисионерска дейност в Русия. Католиците тук просто не се приемат. Не съм достатъчно информиран обаче до каква степен униатите в Русия и страните от ОНД участват в вербовката. Но има форми на непряко, косвено влияние на католическата църква върху православието. Това са например нейните мисионерски движения, които след промените, в началото на 90-те години, започнаха своята дейност в Русия, директно от Москва. Сред тях е и „Неокатехуменалният път“, към който принадлежат и православните вярващи, които се опитват да въведат този път в нашите енории. Трудността се състои в това, че вярващите, които са били в непрекъснато молитвено общение с католиците в продължение на десет или двадесет години, не се различават от тях в резултат на това: за тях служби като всенощното бдение се оказват безсмислени, църковнославянски езикът е само пречка, почитането на иконите е преувеличено, догматичните различия между католицизма и православието са незначителни. И като извършват катехизация – под друго име, разбира се – в нашите енории, те, за съжаление, насаждат този дух на православните вярващи. Ние все още нямаме механизъм да се предпазим от този нов тип католическа мисионерска работа.

И ако се отдръпнем малко от теологията. Как се разви семейството ти? Как се запознахте, как се опознахте? Как се формира такова прекрасно семейство, семейството на православен свещеник, в Русия? В крайна сметка много хора искат да напуснат Русия.

Майка ми е от Бялисток, в Източна Полша, и произхожда от православно семейство. Тя също дойде да учи в Сергиев Посад с благословението на архиепископ Яков (Бялисток и Гданск). И там се срещнахме на хорото. В началото беше трудно, защото исках да остана в Русия, а тя искаше да се върне в Полша. Ние едва започваме да разбираме как Господ води нашата история. Появиха се приятели и приятелки. Появиха се деца. С течение на времето стана по-лесно да живеем в Русия поради факта, че има енория, среда, която силно ни подкрепя. Ние сме като в лоното на едно голямо семейство. Колко много помощ получихме, когато просто беше много трудно да се издържаме финансово. Някой ще помогне с лекар, някой с кола, с апартамент. Трудно е, разбира се, с езика, особено за мен. Говоренето на проповеди на руски не е лесна задача. Понякога акцентът пречи, понякога интонацията.

- Имате ли планове да бъдете сега в Русия?

В сравнение с католицизма разликите са толкова големи, че просто няма смисъл да се сравняват. В Русия ми прави впечатление, че личните отношения с изповедника са много важни. По принцип всички важни въпроси се решават в рамките на изповедта. И това беше нещо съвсем ново за мен. От католицизма знаех, че много лични неща се решават общностно и публично, например на катехизически срещи. В известен смисъл изповедта замества липсата на подобни срещи.

Тя е мощно средство за съветване в нейния индивидуален призив към всеки човек, който се приближава към Причастие.

- Разкажете за семейството си. Как общувате с децата? На какъв език?

Ние сме такова семейство - с родители от два народа. Учителите и приятелите ни съветваха да се обръщаме към децата на родния им език. Тоест, аз го правя изключително на немски, а жена ми - на полски. Помежду си говорим само руски като единствен общ език. Децата се обръщат към мен на руски, а жена ми на полски или руски.

- Отношение към семейството на Запад и тук в Русия. Има ли голяма разлика или не?

- (Майка Йоана):Разстройство на домакинството. Просто понякога е страшно.

- И четири деца! Какво ще кажете за медицинското обслужване?

Сегашният ни статус вече включва безплатно медицинско обслужване, а преди това понякога ни лекуваха безплатно. Адвокат от нашите енориаши ни помага да се измъкнем от неуспешно решение на жилищния въпрос.

– Значи живеете в енорийска православна среда – и това ви спасява?

Толкова много солидарност. И въпреки факта, че не печелим пари, дрехите ни не се износват и обувките ни нямат дупки. Нашият живот е потопен в Божественото домостроителство, в Божественото Провидение. Затова сме щастливи.

Оте Томас Диез наистина е такъв невероятен човекс много необичайна съдба. Всеки енориаш винаги пита за отец Дякон - човек с красив глас, отличен слух и едва забележим акцент, който на едни прилича на гръцки, на други на сръбски. Всъщност отец Томас е роден и израснал в Германия в католическо семейство.

Той стана първият клирик на Руската задгранична православна църква, ръкоположен в богословските училища на Московската патриаршия. В Седмицата на тържеството на Православието през 2006 г. ректорът на Московската духовна академия и семинария архиепископ Евгений Верейски ръкоположи студента от 3-та година на семинарията Томас Диц в чин дякон, изпратен в Московските духовни училища с благословението на Негово Светейшество Московския и на цяла Русия патриарх Алексий II в отговор на петицията на архиеп.. Берлин и германска марка (Руската задгранична църква).

Подобно събитие стана възможно в контекста на диалога между Московската патриаршия и Руската задгранична църква за преодоляване на разделението, възникнало през трагичните години от живота на Руската църква през ХХ век.

Помолихме отец Тома да ни разкаже за неговия път към Православието, към свещеничеството.

– Разкажете ни за живота си тук, в Русия.

– Тук съм от почти 3 години. В началото беше трудно. Сега жена ми и аз наемаме апартамент в Semkhoz. От самото начало много ми хареса да съм в Е. Мисля, че ни предстоят много ползотворни години, когато ще видим много чудеса. Защото толкова много хора тук в Русия са мъченици, те са дали кръвта и живота си за вярата, те са страдали, те са свидетелствали за Христос.

– Как стана така, че сте германец, роден и израснал в Германия и приел православието?

– Много съм благодарен на Църквата, че ме прие, когато бях слаб, когато бях нещастен заради проблемите си, получих много от Църквата. Започвайки на осемнадесет години, когато слушах служба в католическата църква в Германия. Това беше началото на моя църковен живот при католиците. Това беше годината, в която имах възрастова криза, през която младите хора преминават на 15-16 години и търсят, но не намират отговор на въпроса за смисъла на живота.

Тогава бях самотен човек и имах доста дълбоко разочарование в семейния си живот, имах проблеми с родителите си. Днес мога спокойно да кажа, че не съм имал баща. Бях много притеснен от това. Имахме топли отношения с него, така че бях тъжен. След това отидох в католическата църква, където слушах катехизиса, където за първи път в живота си чух, че Господ е жив, че ме обича дълбоко и че подготвя план за живота ми , което води до факта, че мога да живея пълноценен, смислен живот, че мога да обичам себе си. Тогава бях на 18 години и това беше дълбоко изпитание и добро преживяване за мен.

Тогава започнаха студентските ми години, когато получих възможност да участвам в мисията на Католическата църква. Участвах в работа с големи семейства от Германия и Австрия. За мен беше много важно да видя християнско семейство, да видя любовта между съпрузите, как децата растат в атмосфера на любов, да видя щастливите им, открити лица. В крайна сметка християнското семейство е като пещ, отворена от Божията благодат. Да видя това беше голямо щастие за мен. Исках също да имам собствено семейство, да постигна същото в живота си, но така и не се получи.

Процесът на запознаване с момичета беше труден за мен, нещо вътре в мен не ми позволяваше да се приближа и да говоря свободно. Това беше един вид проблем за мен, с който се опитах да се обърна към Бог, молех се много, молейки го да ме избави от това. Много ме питаха защо Господ е допуснал това и какъв е смисълът на всичко това. И като бях в тази позиция, усетих, че моето призвание е да стана свещеник. Влязох в семинарията. Първите години бяха доста успешни, но всеки ден усещах, че има повече от мен и повече началопривличат православието, руската култура. Започнах да изучавам езика по-интензивно и да чета богословска литература. И колкото по-дълго учих в семинарията, толкова повече осъзнавах, че е трудно да се съчетаят римокатолическата вяра и православието. В душата ми се отвори друг конфликт за мен.

Шест години след като завърших семинарията, ясно видях, че не мога да стана католически свещеник. първо, православна вярадава възможност на свещеника да има собствено семейство, което за мен е сериозно и важен фактор, и второ, разбрах, че моето желание и моето призвание е да бъда православен свещеник.

Тук видях различен свят. Върнах се у дома в Германия, а семинарията беше в Рим, и отидох да работя по предишната си професия. Едва след това почувствах, че мога свободно да посещавам православен храм и да се посветя по-конкретно на Православието, въпреки че семинарията не ми забраняваше да посещавам православни храмове. Ходех на служба в Руската задгранична църква, отначало от време на време, после все по-често и всеки път все по-редовно. Тогава дойде моментът, когато трябваше да се реши на коя страна да отидем. Молих се много, питах се, хора, каква е съществената разлика между православието и католицизма. И намерих за себе си тази врата, зад която имаше отговор.

Ние, като православни християни, казваме, че учението за папата като глава на църквата е невярно, защото... навлезе в църковния живот едностранчиво, не съборно, както е задължително за нас православните. Този възглед ми беше много близък, това учение се даде много лесно и тогава преминах от католиците към православието. Приеха ме много добре и постепенно започнах да приемам Активно участиев живота на православната църква, пеене в клирос. Разбира се, все още имам добри спомени от отглеждането ми от католици и все още мога да кажа много добри неща за тях.

Родителите ми са лутерани, а не католици. Станах католик на 18 години, когато слушах катехиз в тяхната енория и след 4 години те приеха католическата вяра. Моето семейство беше, може да се каже, вярващо. Баща ми е много вярващ, а майка ми прие християнството по примера на баща си.

– Как реагираха родителите ти на хвърлянето ти?

„Те бяха много нещастни, когато исках да стана католически свещеник. Не им хареса тази моя идея. Сега съм женен и те имат внучка, много се радват за това. Разбира се, те са тъжни, че сме тук, в Русия. Но те разбират, че съм намерил път, по който вървя с радост в сърцето си и ще изразходвам всичките си сили за него. Те разбират и одобряват това.

- Жена ви православна ли е?

- да Запознахме се, когато бяхме студенти в московските духовни училища. Пяхме заедно в хора. Жена ми е от Бялисток – Източна Полша. По-голямата част от православното население там е от беларуски произход. Има няколко епископа и има младежко братство – младежка организация. И те провеждат големи поклонения.

– Какво беше първото ви усещане от престоя в Русия?

Малко знаех, когато пътувах до последните години. И когато наистина дойдох тук, знаех... Страхувах се, че ще ме отвлекат. Страхувах се да не се изгубя някъде.

Приеха ме добре. Научих езика доста бързо. Вярно е, че Германия е удобна. Но когато се върна там на почивка, оставам с впечатлението, че няма място за мен там. Корените ми са там и обичам страната си, историята си, народа си. Но как православен човекили като духовник не виждам мястото си там. Това е различна култура.

Как се озовахте в Москва? Все пак решихте да станете православен още в Германия?

Когато приех православието, си помислих как да изпълня своето призвание да стана свещеник. Епископ Марк в една чужда църква (самият той е германец, но знае много добре руски) отначало искаше да ме остави в Германия и аз се съгласих. Тогава обаче видях, че тук в Германия не ми е възможно да запазя целостта на православието и християнската вяра поради различията в културите, езиковите бариери... Германците в много изключителни случаи се присъединяват към православието. Затова реших, че ако искам да остана в Православието и ако искам да направя нещо за хората, за моя народ, тогава пътят вече ми е показан. Все още обаче не го виждам много ясно.

– Колко хора в Германия знаят за православието?

Във всеки голям градГермания има православни църкви и обикновено дори няколко местни църквипредставени – гръцки енории, руски, сръбски. Има избор. Само, разбира се, всички служби се извършват на езиците на тези църкви. Там не е преведено много... Дори и толкова малко не е преведено на немски, но това почти някъде не е приложено на практика. Литургията се провежда на немски само веднъж месечно.

Германия наистина е силно секуларизирана страна. Там са нужни други мерки, за да се отвори пътят на хората да ходят на църква.

Имаме Руската православна задгранична църква в Мюнхен. Те провеждат семинари на немски език на всеки две години. Приблизително. За мен това беше само вратата за влизане в църковния живот. Да срещна нови хора. Да говоря с него. Беше добре. Но все пак на тези семинари може да има по един човек годишно, който да остане и да стане православен чрез съпрузите си – чрез съпруг или съпруга.

- Който православна литературана немски ли е?

– Има например о. Йоан Кронщадски, няколко книги, неговото житие, св. Силуан Атонски, след това има Теофан Затворник - някои негови творби, жития, някои книги за монашеството.

Как животът все още е жив в католическите църкви?

– След катедралата през 60-те години църковният живот се разви много бурно в празненства, имаше и положителни моменти, и не толкова. Днес в Русия често се казва, че католическата църква умира, и това не е лишено от смисъл. Например в Германия има хора, наречени „пасторски асистенти“, това са органи, които помагат на свещеника. И често влизат в съперничество със свещеника. Това не е хубаво нещо. И дори можем да кажем, че малко хора имат здрава църковна мисъл, за да разберат истината за тайнствата на църквата и вярата. Това е от една страна.

Другата страна е фактът, че след събора имаше няколко опита за духовно възраждане, които бяха доста дълбоки и доста плодотворни, и много хора останаха на езическата страна, която е напълно чужда за нас. Но ако погледнете всичко, като цяло, тогава количествено тази част от обществото е доста малка. Те са в центровете на католическата църква и йерархията знае за тях и се съобразява с тях. И според мен това е бъдещето на католическата църква и бих искал да подчертая, че католиците много ценят православието, гледат ни, знаят малко, разбират малко за нас. И смятам, че всичко трябва да им се обърне внимание.

– Отец дяконе, вие отдавна сте в Лаврата... Има ли нещо в Германия? подобно на товакак почитат Свети Сергий?

– В Германия например най-популярен е Бонифаций. Смятан е за апостол на Германия, живял е през осми век, бил е англичанин и е извършил много мисионерска дейност. Основава няколко епархии и след това претърпява мъченическа смърт.

– Вашите трудности, вашите трудности със славянския език? Специално ли го преподавате или по някакъв начин чрез руски език..?

– Сега, честно казано, почти нямам време да го уча активно. Две години ходих на семинар, преподават активно, също ми е невъзможно да превеждам текстове на руски.. Всъщност имах доста големи проблеми със славянския език, а не само с руския.. Например, ако стоя пред олтара в храм и нямам възможност да следя текста в книгата, мога да кажа, че разбирам много малко, много малко. Сега уча само на руски. Ако понякога взема речник и го търся, славяно-руски речник, непознати думи...

Много харесвам славянския език. Той е като камбана, като мощна камбана. Това е един добър начин една дума да прозвучи и да даде своето богатство, своето съдържание чрез красотата на звука...